Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Alternativen für Siedle Netzteile mit 32V DC / 1A (VSNG 600-0 und 711-01)?


von Michael V. (stonev)


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Hallo,
an meiner Video Türstation Siedle VSS 711-01 ist das Netzteil 
abgeraucht.
Eingebaut war im Verteilerschrank das Steckernetzteil VSNG 711-01. 
Alternativ kann auch das Hutschinennetzteil VSNG 600-0 verwendet werden.
Laut Siedle und Google sind diese Netzteile nicht mehr erhältlich und es 
gibt auch keine Nachfolger.
Siedle bietet lediglich an, dass ich das verschweißte Steckernetzteil 
einschicken kann und man würde dann schauen, ob es reparabel ist.
Das klingt nach langer Odysse mit ungewissem und vermutlich teurem 
Ausgang.

Die Türstation benötigt eine Stromversorgung (lt. Handbuch) von 31-33V 
DC bei 1A. Das Steckernetzteil lieferte 32V DC bei 1,12A.

Grundsätzlich müssten aber ja auch anderer Netzteile funktionieren, die 
diese Spezifikation erfüllen? Es könnte natürlich sein, dass besondere 
Qualitätsansprüche an das NT bestehen und Brummen in der 
Gegensprechanlage zu vermeiden.

32V DC gehört aber leider nicht zum Output von Standardnetzteilen.
Suchen bei Mouser u. a. führten bisher zu keinem Ergebnis.
Daher hier die Frage:

Hatte jemand schon mal das Problem und kennt jemand ein verfügbares 
Alternativnetzteil?
 (Ob Hutschiene oder Stecker ist dabei erstmal egal - sollte aber im 
Verteilerschrank verbaut werden können)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Michael V. schrieb:
> Hatte jemand schon mal das Problem und kennt jemand ein verfügbares
> Alternativnetzteil?

Meine Sprechanlage ist ein Selbstbau - aber bei z.B. Pollin gibts ein 
27V Netzteil in OpenFrame:
https://www.pollin.de/p/schaltnetzteil-meanwell-eps-35-27-27-v-1-3-a-352089

Wenn die Anlage mit 27V nicht anspringt, kann man dieses Netzteil sicher 
auf 30V modifizieren, aber das müsste schon mit dem Teufel zugehen.
Open Frame ist natürlich nicht ganz so einfach zu verbauen, aber gross 
ist dieses Netzteil nicht und kosten tut es auch nicht viel.
Brummen tut es jedenfalls nicht, da Schaltnetzteil.

: Bearbeitet durch User
von Michael V. (stonev)


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Danke für die Idee.
Das NT soll aber in den Verteilerschrank meiner Hausinstallation. Ich 
würde meinen Bastelarbeiten sicher noch vertrauen und traue mir das auch 
zu, aber wenn es irgendwann einmal brennt, weiß ich nicht, ob meine 
Versicherung das genauso sieht.

Nach Möglichkeit sollte das also Out of the Box (mit CE Kennzeichnung 
und am besten noch VDE) kommen.
Basteln wäre für mich eine absolute Notlösung. Da würde ich ich dann 
aber wahrscheinlich im Netzspannungsbereich ein geprüftes 24V 
Qualitäts-NT mit mit einem Step-Up bzw. Buck Boost Converter im 
Niedervoltbereich kombinieren. Z. B. so einen XL6009 mit einem LM2577 
(China).

Idealerweise sollte - da 24/7 Betrieb - auch der Wirkungsgrad im Auge 
behalten werden.

Habe gerade noch dieses hier gefunden:
https://www.elektronlinestore.com/hp-netzteile-c-1_10/32v-1560ma-hp-09572271-09504476-81210889-netzteil-original-kabel-p-233716.html?gclid=EAIaIQobChMI2eH83u3z5gIVh7PtCh1pwwu0EAQYBCABEgKWg_D_BwE

Schalt-NT von HP. Müsste doch eigentlich funktionieren.....

von Andrew T. (marsufant)


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Michael V. schrieb:
> Hatte jemand schon mal das Problem und kennt jemand ein verfügbares
> Alternativnetzteil?
>  (Ob Hutschiene oder Stecker ist dabei erstmal egal - sollte aber im
> Verteilerschrank verbaut werden können)

Zwei Meanwell DR30-15,  Sekundärseitig in Reihe geschaltet, haben bei 
mir dies Problem gelöst.

von Michael V. (stonev)


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@Andrew: Bei der gleichen Siedle Anlage? Dann würden der also 30V am 
Eingang reichen....

Ich würde ggf. nach anderen Modellen schauen wollen. Die DR30-15 sind 
mit 78mm Breite mal 2 ganz schön mächtig.
Muss man etwas beachten bei der Auswahl, wenn man in Reihe schalten 
möchte?

von Pete K. (pete77)


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Dann nimm doch das HP-Netzteil. Hat die optimale Ausgangsspannung.

Oder etwas teurer:
https://www.feas.de/Netzteile/Ausgang-32-VDC/Eingang-230-VAC:::1_29_220.html

: Bearbeitet durch User
von Andrew T. (marsufant)


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Michael V. schrieb:
> Dann würden der also 30V am
> Eingang reichen....

Lies das DaBla: Die DR kann man feineinstellen. Somit auch 31, 32, 33 V 
erreichbar


> Muss man etwas beachten bei der Auswahl, wenn man in Reihe schalten
möchte?

Klar. Das man die Teile in Reihe schalten kann.
Daher meine Auswahl.

von Pete K. (pete77)


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Das HP-Netzteil ist hier günstig zu haben: 
https://www.real.de/product/94431321/

von Michael V. (stonev)


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Das HP schaue ich mir noch mal an. Gibt da aber Unterschiede zwischen 
Original und "passend für HP". Letztere sind China Wundertüten....

@Andrew:
Das mit der einstellbaren Sek. Spannung habe ich im DB gelesen. Aber 
woraus entnimmst du die Tauglichkeit für Reihenschaltung?

M. E. kommt es ja darauf an, dass die Sek. Ausgänge nicht mit Schutzerde 
verbunden sind. Ich meine das nennt sich SELV. Habe dazu im DB aber 
nichts gefunden.
Hast du auch noch Leistungsdioden zum Schutz an jedem Sek. Ausgang 
parallel in Sperrichtung geschaltet?

von Michael V. (stonev)


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Ich habe mir gestern das defekte Siedle 711-01 nochmal angesehen. Es 
ließ sich doch öffnen und war nicht verschweißt. Die Primärsicherung ist 
durch, da zwei Dioden des Gleichrichters die Grätche gemacht haben. Die 
Hochvoltkondensatoren sahen auch nicht mehr gut aus. Das dürfte für 5-6 
Euro auch zu reparieren sein. Die Siedle NT sind hochwertig aufgebaut - 
könnte sich vielleicht auch lohnen.

Falls es interessiert, hier die Teile:
- 4x Diode 1N4006
- 1x Picofuse 2A Träge
- 1x Elko 400V, 47uF, 16x25mm
- 1x Elko 400V, 1uF, 6,5x12mm

Danke für die Hilfe und den Tipp mit den zwei Meanwell, ich sollte nun 
klarkommen. Entweder Meanwell, HP oder reparieren. Letzteres wäre 
natürlich nachhaltiger....

von Gerd E. (robberknight)


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Michael V. schrieb:
> Die Primärsicherung ist
> durch, da zwei Dioden des Gleichrichters die Grätche gemacht haben.
[...]
> - 4x Diode 1N4006
> - 1x Picofuse 2A Träge
> - 1x Elko 400V, 47uF, 16x25mm
> - 1x Elko 400V, 1uF, 6,5x12mm

Von den Teilen her dürfte das also ein Schaltnetzteil und kein 
klassisches Trafonetzteil sein.

Wenn da die Dioden durch sind, dann ist es nicht unwahrscheinlich daß 
die nur ein Folgefehler sind und das eigentliche Problem ein 
durchlegierter Transistor ist.

Ich schlage also vor die Dioden auszulöten und dann mit dem 
Durchgangsprüfer den Transistor durchzumessen.

von Michael V. (stonev)


Angehängte Dateien:

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Ja, es ist ein Schaltnetzteil.

Den Transistor habe ich mir gestern noch angeschaut (Danke für den 
Hinweis). Es ist ein N-Channel Mosfet 2SK 2996 von Toschiba. Zwischen 
allen Ausgängen habe ich einen Widerstand im Megaohm-Bereich. Zwischen 
S-D ist eine Forward Spannung um 0,5V messbar. Sieht soweit gut aus 
denke ich.

Die Hochvoltstrecke über Filter, Gleichrichter, Glättung und Transistor 
ist also soweit abgegrast.
Ich habe mir aber aber die Steuerungselektronik für den Transistor noch 
mal mit der Handylupe genauer angesehen und Bilder angefügt. Scheinbar 
hat es dort eine von vier Schottky-Diode (SMD) zerlegt.

Habe ich ohne Schaltplan mit vertretbarem Aufwand überhaupt eine Chance 
herauszufinden, um was für eine Diode es sich genau handelt?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Michael V. schrieb:
> Habe ich ohne Schaltplan mit vertretbarem Aufwand überhaupt eine Chance
> herauszufinden, um was für eine Diode es sich genau handelt?

>IMG_6683.jpg

Vermutlich nicht, dabei ist die Diode noch das geringste Problem. Aber 
da sind auch Leiterbahnen runtergerissen und die Lötstellen sehen nicht 
so aus, als ob du das schon öfter gemacht hast.
Mein Vorschlag wäre, in das Gehäuse ein neues Netzteil einzubauen. Denn 
die Reparatur eines Schaltnetzteils ist wirklich nichts für Anfänger. 
Dieses Netzteil soll ja dann wieder viele Jahre im Dauerlauf zubringen.

Michael V. schrieb:
> eine von vier Schottky-Diode (SMD)

Warum sollen das Schottky Dioden sein?

: Bearbeitet durch User
von Michael V. (stonev)


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Ich hatte gedacht bei diesen Minimelf Gehäusen handelt es sich um 
Schottky. Habe auch gesehen, dass es alles mögliche sein kann.

Von daher dürfte an dieser Stelle das Ende erreicht sein.

Ich habe jetzt eben ein gebrauchtes Siedle VSNG 600-0 (Hutschiene) 
gebraucht bekommen für kleines Geld. Wenn es da ist erneuere ich ggf. 
die Kondensatoren und hoffe, dass es noch ein paar Jahre macht.

Alternativ bleibt dann noch das HP NT oder das hier:

Phönix Contact STEP-PS/ 1AC/48DC/2 - 2868680
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2868680&library=dede&pcck=P-22-03-04-01&tab=1&selectedCategory=ALL

Das läßt sich bis 30V runter regeln. Kostet um 70 Euro, dürfte 
qualitativ aber besser sein als das HP und läßt sich auf Hutschiene 
ordentlich montieren.

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