Hallo, ich habe ein kleines Problem bei meiner Schaltung. Meine Eingangsspannung liegt bei 57V und geht an einen PoE PD, diesen könnte ich auch mit DCDC Controller bekommen und die Ausgangsspannung Regeln. Ich benötige aber 3 Spannungen für die Schaltung. 24V und 5V mit niedrig Strom <10mA Und ein Mal ca. 3,3V mit hohem Strom für einen MC. Jetzt weiß ich nicht was die ideale Regelung wäre um alles so klein wie möglich zu halten. Eine aktuelle Idee war 57V auf 24V 57V auf 3,3V 3,3V auf 5V Aber diese scheint mir ineffizient. Habt ihr da bessere Vorschläge? Ich kann keine dieser Spannungen leider vernachlässigen.
Was fuer eine auswahl an Schaltreglern hast du denn schon gefunden ? In der Spannauungliga sind nicht mehr so viel wie Sand am Meer. Dann entscheiden, ob du von denen mehrere vermagst oder lieber nur einen.
Moin. Ein kleiner Fly-Back Wandler mit einem Trafo mit drei Sekundärspulen wäre hier denkbar. Kann auf die 3V3 regeln und die anderen Windungen des Trafo laufen ungeregelt mit ( oder mit einem kleinen LDO stabilisiert).
Lothar M. schrieb: > Wie hoch? Das ist noch nicht ganz sicher, da wir noch am überlegen sind welchen MC wir benutzen. Wir haben einige in der Auswahl wo die maximum current per Pin bei 64mA liegt, bei einem anderen sind es 200mA - Ich denke aber so in diesem Bereich werden wir bleiben. "Hoch" war hier vielleicht etwas übertrieben. Joggel E. schrieb: > Was fuer eine auswahl an Schaltreglern hast du denn schon gefunden ? Der PoE könnte allein schon von den 57V runterregeln auf das was ich benötige (24V,5V,3V3) damit wäre 1 Schaltregler weg. Und sonst finde ich eigentlich recht viele: https://www.mouser.de/Semiconductors/Power-Management-ICs/Voltage-Regulators-Voltage-Controllers/Switching-Voltage-Regulators/_/N-668jt?P=1yzvdsxZ1yx5k7v&Rl=668jtZerbmZ1y995dzZ1z0wa29S1z0wc6uGT Ist die Frage davon, welchen ich nehmen will und in welcher Reihenfolge. Anforderung ist, dass alles sehr klein bleibt länge x breite. Höhe haben wir mehr Platz.
Moin, Ich werf' mal noch das Thema "Galvanische Trennung" ein. Bei PoE ist's eigentlich nicht verkehrt, wenn die Niederspannungsversorgung - wie bei einem normalen Netzteil auch - galvanisch von der "Hochspannung" (57V) getrennt ist. Gruss WK
Daniel D. schrieb: > abt ihr da bessere Vorschläge Sein nicht so rattenfaul, schreib mehr Fakten. Wie viel Stron, dauerhaft und Spitzenstrom, welche Last, neulich waren die 24V für Relais und der Trottel wollte Spannungsregler.
Dergute W. schrieb: > Moin, > > Ich werf' mal noch das Thema "Galvanische Trennung" ein. Bei PoE ist's > eigentlich nicht verkehrt, wenn die Niederspannungsversorgung - wie bei > einem normalen Netzteil auch - galvanisch von der "Hochspannung" (57V) > getrennt ist. > > Gruss > WK Ich würde als PoE PD den AS113 vielleicht nehmen, https://www.mouser.de/datasheet/2/936/AS1113-03k__Datasheet_Full-1488146.pdf Der kann ja isolated als auch nicht, dementsprechend wäre meine Idee von dem PoE PD DCDC auf die 3V3 zu Regeln (mit höherer Stromstärke min 60mA) Dazu dann die 57V abgreifen und mit einem Schaltregler auch Isolated, auf 24V und dann auf 5V Non Isolated regeln mit geringer Stromstärke <10mA Wäre das so machbar und sinnvoll ? Bsp.: Mit dem hier auf 24V https://www.mouser.de/ProductDetail/CUI-Inc/PYBE20-Q48-S24?qs=sGAEpiMZZMvGsmoEFRKS8Koqt8Pjkl394IpAEppisZoUTZ5mGxh9JQ%3D%3D Dann runter auf 5V https://www.mouser.de/ProductDetail/RECOM-Power/R025DA-240505?qs=sGAEpiMZZMvGsmoEFRKS8P9bZCysYvvSKIEwDguqeRw%3D Wäre nur die Stromstärke noch zu hoch aber das kann man ja kompensieren. Alternative - Mit dem DCDC vom PoE auf 24V, dann auf 5V mit https://www.mouser.de/ProductDetail/RECOM-Power/R1DA-240505?qs=sGAEpiMZZMvGsmoEFRKS8P9bZCysYvvSkgxl2L7EiQY%3D Hätte dann noch 100mA Ausgangsstrom - Damit dann runter auf 3V3, aber ob das für den MC reicht ist die Frage weil da nie genau steht wie viel sie mindestens brauchen... Das waren jetzt nur Beispiele, die 5V könnte ich sogar Unisolierte nehmen.
Moin, Daniel D. schrieb: > Wäre das so machbar und sinnvoll ? Machbar ist da viel, ob's sinnvoll ist, haengt von den Erwartungen ab. Deine Fertigregler sind hat teuer und gross, dafuer simpel einzusetzen und schnell fertig. Ich wuerd' die Finger von der ganzen Spannungsversorgung lassen, wenn du nicht eh' schon nebenher immer als Hobby getaktete Spannungsversorgungen bauen hattest. Wenn dein neuer µC mit 3.3V statt bisheriger 5V laeuft, wuerde ich im Rahmen von Einfachheit alles dransetzen, den per LDO an die bestehenden 5V zu haengen und die "hoehere" Verlustleistung irgendwie in die "Flaeche zu komponieren". Die Unterschiede in der Verlustleistung zwischen Linear/Schaltregler werden bei deiner Anwendung doch irgendwo bei <0.5W liegen. Der entwicklungszeitliche Unterschied zwischen einen [A-Z][A-Z]1117-3.3 und 2Cs aufs PCB werfen und dem Design von Mehrspannungsschaltreglern wird deutlich groesser ausfallen. Gruss WK
MaWin schrieb: > Daniel D. schrieb: >> abt ihr da bessere Vorschläge > > Sein nicht so rattenfaul, schreib mehr Fakten. > Wie viel Stron, dauerhaft und Spitzenstrom, welche Last, neulich waren > die 24V für Relais und der Trottel wollte Spannungsregler. Ich musste das erst mal genau raussuchen, weil an das Handbuch von EIB zu kommen ist irgendwie urgh.. Die 24V und 5V sind für eine KNX AST, diese haben jeweils: +24 -4 / +6 [V] DC, 2 mA max. +5 ±0.4 [V] DC; 10 mA max. The maximum common load for the PEI power supply lines of 5 V DC and 24 V DC is 50 mW. Versorgungsspannung für die dadrüber liegende KNX Module Die zusätzliche 3V3 benötige ich für einen µC / EthernetController als Spannungsversorgung.
Dergute W. schrieb: > Der entwicklungszeitliche Unterschied zwischen einen [A-Z][A-Z]1117-3.3 > und 2Cs aufs PCB werfen und dem Design von Mehrspannungsschaltreglern > wird deutlich groesser ausfallen. Wie meinst du das - Ich kann mir Vorstellen, dass man wenn man Mehrspannungsschaltegler entwirft, dass deutlich länger dauert als das andere oder verstehe ich das falsch ? Frage ist ob es sich lohnt und effektiv / kompliziert es ist von der 57V Spannungsversorgung mit einem Mehrspannungsschaltregler auf die Spannungen zu gehen.
Moin, Es gibt den Grundsatz: "Don't fix, if it ain't broke". Du hast doch schon eine Spannungversorgung von PoE auf 24V und 5V, denke ich. Die laeuft doch und passt von der mechanischen Groesse und der Leistung her - richtig? Wenn du jetzt nur eine andere CPU einsetzt, die statt 5V eben 3.3V braucht, dann ist's deutlich einfacher (wenn auch vom Wirkungsgrad her etwas schlechter) die bestehende Spannungsversorgung bloss durch einen LDO zu erweitern, der aus 5V die 3.3V fuer deine neue CPU/PHY macht. Und nicht die komplette Spannungsversorgung rauszuschmeissen und neu zu machen. Die Anforderungen dafuer sehen nicht so aus, als waeren die einfach/schoen zu erfuellen - eher im Gegenteil. Gruss WK
Nunja, also die Idee meiner Arbeit ist ja das zu erneuern weil es eben erst mal veraltet ist. Stand 2009. Die dortige Spannungsversorgung wurde wie oben beschrieben so geregelt: 57V auf 24V 57V auf 3V3 ->3V3 auf 5V Da ich einige Wandler eh tauschen muss weil nicht mehr Aktiv, ist die Frage von meinem Professor gekommen, ich sollte schauen ob es da idealere Wege gibt, die vielleicht auch platzsparender sind. Die CPU hatte im übrigen NIE 5V auch die alte nicht. Das habe ich auch glaube ich nie geschrieben. Die 5V sind eine ZUSÄTZLICHE Spannungsversorgung MIT den 24V für die AST. Der µC hatte immer 3V3 und wird wahrscheinlich auch das wieder haben. Deswegen Frage ich das ja auch nur. Wenn ich nur den µC tausche ist das einfach keine Leistung.
Moin, Daniel D. schrieb: > Die CPU > hatte im übrigen NIE 5V auch die alte nicht. Das habe ich auch glaube > ich nie geschrieben. Oh, tschuldigung. Hab' nicht alle Details deiner Arbeit permanent im Kopf. Daniel D. schrieb: > Wenn ich nur den µC tausche ist das einfach keine Leistung. OK, ich bin nicht dein Professor. Aber ich denke, dass man die Aspekte die in einen CPU/PHY Tausch reinspielen, leichter und schoener auf 3 Monate wissenschaftliche Arbeit aufblasen kann, als die erfolgreiche Entwicklung einer "PoE -> komische Spannungen" auf 3 Monate eindampfen. Aber ist nur meine Meinung. Das mag jeder gerne anders sehen. Gruss WK
Naja, diese "komischen Spannungen" sind im alten Projekt genauso vorhanden und es war ja nur die Frage ob es leichter ginge als die jetzige Möglichkeit nicht komplizierter. Wenn es so sein sollte, das die aktuelle Spannungwurstelei die beste ist dann kann ich das so reinschreiben.
Daniel D. schrieb: > +24 -4 / +6 [V] DC, 2 mA max. > +5 ±0.4 [V] DC; 10 mA max. > The maximum common load for the PEI power supply lines of 5 V DC and 24 > V DC is 50 mW. Kinderkrams, geht mit Z-Diode oder Niedrigleistungs-Linearregler. Daniel D. schrieb: > Die zusätzliche 3V3 benötige ich für einen µC / EthernetController als > Spannungsversorgung IMMER noch keine Fakten. Einen ESP32 aus 57V zu versorgen klingt nach 3.3V Schaltregler Fertigmodul wie XL7005A.
Wie wärs Trafo mit 2 Ausgangswicklungen auf 12 V. 2*12v=24V 1*12V mit lienearem Spannungsregler auf 5V und nochmal 3,3V. uU noch kühlkörper drauf ^____^
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