Bin am überlegen ob ich Eagle oder Target 30001 mir als Studentenversion zu zu legen. Bei Eagle besteht die Möglichkeit den von Felicitas entwickelten PCBSim als ein leistungsfähiger Spice Simulator. einzusetzen. (Studentenversion) Jetzt die Fragen Eagle einsetzen oder gleich auf Target setzen. Nette Verkaufspolitik ? mfg Andreas
Nein, auf Kicad setzen. Target und Kicad können nichts was Kicad nicht kann. LG
Warum Geld ausgeben? KiCAD gibt es für lau. LTSpice auch kostenlos. TINA- TI ist auch frei erhältlich. Oder hast Du zuviel Geld?
Es soll nicht nur hungerleidende arme Studenten geben. Beim Ib-Friedrich gibt es aber sicher schöne deutsche Unterstützung.
Ich fand Target immer wesentlich besser als Eagle. Inzwischen bin ich aber auch bei KiCad.
Hier im Forum sind grundsätzlich nur zwei Entscheidungen zulässig: Entweder man hat Zugang zu Altium und nutzt das auch privat ODER man nutzt KiCad. Alles andere, insbesondere EAGLE ist pauschal böse, sehr böse. Wenn nur Eagle oder Target zur Auswahl stehen, würde ich des Shitstorms wegen besser auf Target plädieren, weil die sind nicht so böse wie Eagle. Meine persönliche Meinung: eine objektive Kaufentscheidung wirst Du hier leider nicht bekommen...
H. schrieb: > Meine persönliche Meinung: eine objektive Kaufentscheidung wirst Du hier > leider nicht bekommen... Persönliche Entscheidungen sind ohnehin nie objektiv. Außerdem, ist nicht das Thema „Kaufentscheidung“ bei Eagle sowieso verfehlt? Da gibt es doch nur noch eine „Mietentscheidung“, oder?
Genau DAS meine ich. EagLe ist jetzt Mietmodell, war vorher anders und jetzt BÖSE. Sorry Jörg, ich schätze deine übrigen Beiträge sehr, aber bei Eagle bist Du leider nicht so ganz fair.
H. schrieb: > BÖSE Wo schrieb ich das? Aber gefragt wurde nach „Kaufentscheidung“. Für eine Mietentscheidung wiederum muss man sich doch nicht so 'ne große Rübe machen, denn man kann das ja auch einfach nur einen Monat testen. Außerdem, wenn ich die dort richtig verstehe, ist Eagle für Studenten kostenlos, oder?
Er möchte aber eine Studentenversion. https://knowledge.autodesk.com/de/support/eagle/learn-explore/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/DEU/Eagle-Education.html
michael_ schrieb: > Er möchte aber eine Studentenversion. Ja, aber da dies „das Äquivalent der Premium-Version“ ist, dürfte sie doch nun auch eine Mietversion sein (also mit „Verfallsdatum“), allerdings kostenlos. So lese ich das zumindest da heraus. Warum man aber für eine kostenlose Version nun hier erst in einem Thread fragen muss, weiß ich nicht. Wenn es wirklich so einfach ist, wie es dort aussieht (ich kann es nicht testen, da ich kein Student bin), dann sollte er das doch einfach mal ausprobieren können.
Du hast das hier nicht geschrieben, das stimmt! Ich nutze Eagle (in der neuesten Version) kommerziell und finde das Bashing (das Du nicht hier aber schon in anderen Threads) stark daneben. Da wird immer noch gerne EAGLE 7 ode gar 6 mit EAGLE 9 gleichgetan und DAS ist verrückt. Habe gerade heute noch ein Projekt in EAGLE 7.7.0 weitergepflegt und fand das nach den aktuellen Erfahrungen mit Eagle 9.x einen Rückschritt sondergleichen. Ich empfehle in diesem Zusammenhang dem TE einen aktuellen Versuch in Eagle 9, wenn er denn nicht vorbelastet ist. Das Lizenzmodell hätte ich persönlich natürlich auch gerne anders aber im Endeffekt für die gebotene Leistung (9 != 7) angemessen.
Klar verfällt es, wenn man kein Student mehr ist. Ansonsten nimmt man die in Platinengröße beschränkte Version. War aber schon immer so.
Sorry,der Satz war nicht vollständig: (das Du nicht hier aber schon in anderen Threads) Gesagt hast, aber schon in anderen Threads gesagt wurde
H. schrieb: > Ich nutze Eagle (in der neuesten Version) kommerziell und finde das > Bashing (das Du nicht hier aber schon in anderen Threads) stark daneben. Es liegt mir fern, Eagle zu „bashen“. Ich benutze es nicht, daher urteile ich auch nicht darüber. (Habe es irgendwo in Version 4 oder so das letzte Mal aktiv benutzt.) Wenn allerdings der TE für eine offenbar kostenlose Version nach einer „Kaufentscheidung“ fragt, dann klingt mir das schon seltsam.
Jörg W. schrieb: > Wenn allerdings der TE für eine offenbar kostenlose Version nach einer > „Kaufentscheidung“ fragt, dann klingt mir das schon seltsam. Das hatte ich jetzt anders gelesen (habe es gerade noch einmal durchgelesen), aber nach kostenlos klang mit das nicht. Der Titel heißt ja Kaufentscheidung. aber nun ja, egal!
Na ja, IB-Friedrich verlangt Geld. https://ibfriedrich.com/de/index.html#products Bei Cadsoft hat EAGLE auch Geld gekostet. Glaube ich mich zu erinnern. ???
H. schrieb: > Genau DAS meine ich. EagLe ist jetzt Mietmodell, war vorher anders und > jetzt BÖSE. Naja, Autodesk hat uns gerade drei 2010er AutocadLT abgeschossen, "Aktivierung nicht mehr möglich" und fur LT2011 ist März 2021 letztmögliches Aktivierungsdatum. "Weitere Informationen dazu, wann Vorgängerversionen nicht mehr aktiviert werden können, finden Sie unter Produktsupport-Lebenszyklus." Ich bin allerdings lernfähig... Butzo
michael_ schrieb: > Bei Cadsoft hat EAGLE auch Geld gekostet. Glaube ich mich zu erinnern. > ??? „Aktivieren Sie eine kostenlose, individuelle Bildungslizenz über die Education Community“ (Ich hatte zuvor nur die englische Seite gefunden, aber das hier ist ja eh nur eine maschinelle Übersetzung.)
Klaus B. schrieb: > Autodesk hat uns gerade drei 2010er AutocadLT abgeschossen, "Aktivierung > nicht mehr möglich" und fur LT2011 ist März 2021 letztmögliches > Aktivierungsdatum. Na und? W7 wird nach zehn Jahren auch abgeschossen. Ist eben so. Und dann sollte man auch noch einen neuen PC kaufen. Für unsere Regierung ist ein acht Jahre altes Auto auch schon "ALT". Und sollte entsorgt werden.
Ich habe mit der Eagleversion 7.7.0 aufgehoert upzudaten da danach Autodesk in's Spiel kam. Mir reicht diese (Free)Version auch vollkommen aus.Offensichtlich ist es ja nun so,dass man als Hobbyist nach wie vor eine freie Version downloaden kann mit dem einzigen Haken daran,dass man sich registrieren lassen muss.Zudem will Autodesk auch noch,dass man das Programm "Fusion" mit installiert welches nach einem Jahr nicht mehr angewendet werden kann. Das sind Dinge mit denen ich leben koennte.Gibt es da einen weiteren Haken oder kann man die freie Version wirklich ohne Bedenken installieren? Laesst sich zudem auch die alte Eagleversion weiterhin verwenden oder wird die beim Update unbrauchbar gemacht? Sollte jemand hier schon praktische Erfahrung damit gemacht haben,waere es nett ein paar Infos darueber zu geben
michael_ schrieb: > W7 wird nach zehn Jahren auch abgeschossen. Nur dass du das danach noch einschalten und benutzen kannst, du bekommst bloß keinen Support mehr. Ist schon noch ein Unterschied. Sicher würde Microsoft es auch gern sehen, wenn die Leute Windows nur noch mieten könnten …
Toxic schrieb: > Sollte jemand hier schon praktische Erfahrung damit gemacht haben,waere > es nett ein paar Infos darueber zu geben Aber bitte nicht in diesem Thread, hier ging es um die Studentenversion, nicht um x-beliebige Fragen zu Eagle. (Außerdem glaube ich mich zu erinnern, dass deine Frage in anderen Threads ohnehin schon diskutiert worden ist.)
Jörg W. schrieb: > Aber bitte nicht in diesem Thread Das Ganze ist eh schon aus dem Ruder gelaufen - wie so oft in diesem Forum. Aber gut: ich ziehe meine Fragen zurueck und werde diesen Thread auch nicht mehr weiter verfolgen.
Jörg W. schrieb: > michael_ schrieb: >> W7 wird nach zehn Jahren auch abgeschossen. > > Nur dass du das danach noch einschalten und benutzen kannst, du bekommst > bloß keinen Support mehr. Ich meinte damit den Trend. Von der "Obrigkeit" wird dein Gerät zu Schrott erklärt. Absichtlich hervorgerufener moralischer Verschleiß. Bsp. Auf dem Lumia mit W8.1 wurde der Support eingestellt. Gut. Jetzt werden die MSN APP zu den Nachrichten und Wetter beendet. Warum? Ist es nicht wurscht, womit ich die Informationen abrufe? Beim PC ist das doch auch egal, womit ich eine Seite abrufe. Ob XP, Vista, Linux, W7, W8, oder sonstwas. Physischer Verschleiß. Nein, das LUMIA ist noch nicht verschlissen. Es kann noch alles. Weiteres Bsp., wo ich mich beim Umstieg auf W10 rumärgere, ist der Flachbettscanner. Es sind mech. Präzisionsteile. Und tun eigentlich, was sie sollen. Aber man muß sie wegwerfen. Dieses Umwelt-Gesülze geht mir auf den Geist. Nicht bei Wattestäbchen sollte man anfangen, sondern bei obigen Problemen.
Jörg W. schrieb: > Nur dass du das danach noch einschalten und benutzen kannst, du bekommst > bloß keinen Support mehr. Also ich kann tatsächlich noch EAGLE 6/7 Projekte aufmachen, ohne Probleme, ohnen Kosten. Sei es unter Eagle 7 oder 9. Aber morgen, wenn alle wach sind, wird hier eh der Shitstorm losbrechen. Völlig egal: Eagle bietet mittlerweile gute Features (7!=9) fürs Geld, ICH persönlich(!) finde das für das Geld okay, aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.
H. schrieb: > Hier im Forum sind grundsätzlich nur zwei Entscheidungen zulässig: > Entweder man hat Zugang zu Altium und nutzt das auch privat ODER man > nutzt KiCad. Alles andere, insbesondere EAGLE ist pauschal böse, sehr > böse. Nun, ich habe Target,Eagle und Kicad verwendet. Target: +Viele Sonderfunktionen -Wenige Bauteile in der Lib -Umständlicher Bauteil Browser -teils umständliche Bedienung und komisches Interface Gut für einfachere Sachen und "Schnitzangelegenheiten" wo man eher grobe, unorthodoxe Strukturen realisieren muss. Zb. HF-Schaltungen, Schleifringe usw. Eagle: -Nur als Abo -Miese Performance -Kein direkter 3D Viewer -Merkwürdige Bedienung -Schlechte Gui -Umständlich zu bedienen Kicad: Schnell und schlank Effiziente Bedienung Super Bauteilbrowser Lokal und kostenlos 3D-Viewer Kann alles was Eagle auch kann guter Schaltplaneditor schneller Layouteditor Python Konsole und eigene Plugins Auch wenn es manchen nicht passt aber Kicad hat einfach alles unter Altium degradiert. Warum für Target >100€ zahlen oder Eagle abonnieren wenn man das alles umsonst und lokal bekommt? LG
Arno K. schrieb: > Eagle: > -Nur als Abo > -Miese Performance > -Kein direkter 3D Viewer > -Merkwürdige Bedienung > -Schlechte Gui > -Umständlich zu bedienen Nur weil du es nicht verstehst? > -Merkwürdige Bedienung??? > -Miese Performance Hä? > -Merkwürdige Bedienung ??? > -Umständlich zu bedienen ???
Harald schrieb: > ICH persönlich(!) finde das für das Geld okay Trotzdem kein Grund, gegen die Forenregeln zu verstoßen, und nun mit einem zweiten Namen im Thread aufzutreten.
michael_ schrieb: > Nur weil du es nicht verstehst? Dashat nichts mit Verständnis zu tun, ich bin selbst regelmäßig dazu gezwungen Eagle zu benutzen. Denkst du mir fällt der Unterschied nicht auf wenn ich vorher in Kicad arbeite und dann auf Eagle umschalte? Natürlich ist das Programm nicht schlecht, eher sehr vergleichbar mit Kicad, allerdings würde ich persönlich nicht Hunderte Euro für eine Mietversion ausgeben wenn man pratisch den selben Funktionsumfang unbegrenzt und lokal umsonst bekommt. EDIT: Die einzige mit Kicad vergleichbare Version, nämlich Premium, kostet pro Jahr 500 USD. Ist aber noch immer auf 16 Lagen limitiert. LG
Andreas schrieb: > Jetzt die Fragen Eagle einsetzen oder gleich auf Target setzen. OldMan schrieb: > KiCAD gibt es für lau. > LTSpice auch kostenlos. > TINA- TI ist auch frei erhältlich. Es gibt auch noch horizon Beitrag "Horizon EDA [War: Neues, halbfertiges Elektronik-CAD-Programm]" https://github.com/carrotIndustries/horizon und einige kommerzielle Anbieter bieten seit einiger Zeit ihre EDA Software kostenlos an.
Arno K. schrieb: > Ist aber noch immer auf 16 Lagen limitiert. Wobei, ehrlich: wer mehr als das braucht, wird sehr wahrscheinlich nicht in dieser Klasse EDA-Systeme mitspielen. ;-) Das ist dann Altium aufwärts. Die Platinen dafür bekommst du dann auch in keinem Pool mehr gemacht, musst also immer gleich ein komplettes Fertigungs-Panel ordern, und das dürfte mehr kosten als eine Altium-Lizenz.
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michael_ schrieb: > Klar verfällt es, wenn man kein Student mehr ist. Ja, irgendwann. Ich konnte meine Studentenversion genau 4 Jahre lang nutzen. Das war nicht mit dem Ende eines Studiums korreliert. Und ja, ich finde das ziemlich schick 4 Jahre gratis die Premiumversion nutzen zu können.
Harald schrieb: > Völlig egal: Eagle bietet mittlerweile gute Features (7!=9) fürs Geld, > ICH persönlich(!) finde das für das Geld okay, aber das muss jeder mit > sich selbst ausmachen. Es ist schon interessant zu beobachten, dass die Freunde der Miete den Preis ausschließlich am Geld festmachen. Wenn ich die Software benötige, muss sie im benötigtem Umfang funktionieren. Das leistet EAGLE nicht mehr. Da ist mir sogar geschenkt zu teuer. Aber auch hier gilt natürlich: Das ist nur MEINE Meinung.
Mox schrieb: > Wenn ich die Software benötige, > muss sie im benötigtem Umfang funktionieren. Das leistet EAGLE nicht > mehr. Dann nenne doch mal ein Beispiel. Hier hat Eagle die letzten 4 Jahre hinweg wunderbar funktioniert. Ich habe genau 0€ für die Studentenversion bezahlt, und bin gewiss kein "Freund der Miete". Aber ich finde Miete tatsächlich OK und zwar wenn: - Das Produkt bei einem Einmalkauf sehr teuer wäre (Haus, Auto). - Ich das das Produkt nur für kurze Zeit benötige. Warum gehe ich nicht nach KiCAD? - Ich habe hier eine große Sammlung selbsterstellter Eagle Bauteile. - Ich habe mich sehr an Eagle gewöhnt, finde das irre bequem und müsste Zeit in eine Umgewöhnung/Einarbeitung investieren. Ja, natürlich hätte ich vor 4 Jahren gleich mit KiCAD anfangen sollen, das sieht jetzt rückblickend logisch aus, aber "damals" war KiCAD noch nicht so gut wie jetzt und bei Eagle gab es vor 4 Jahren noch kein Abomodell. Würde ich jetzt neu von 0 anfangen würde ich mit KiCAD anfangen.
Gustl B. schrieb: > - Ich habe hier eine große Sammlung selbsterstellter Eagle Bauteile. Wobei es mittlerweile (bspw. bei Mouser) Bauteil-Generatoren für alles Mögliche gibt, die einem auch Kicad-Bauteile rauswerfen. Das gleicht die historische große Sammlung wieder aus. Ich habe auch eine historische große Sammlungen an ICs im DIL-Gehäuse. Trotdem benutze ich sie praktisch nicht mehr. ;-) > - Ich habe mich sehr an Eagle gewöhnt, finde das irre bequem und müsste > Zeit in eine Umgewöhnung/Einarbeitung investieren. Das ist auf jeden Fall ein wesentliches Argument. Allerdings ist es offenbar nichts, was der TE für seine Entscheidung ins Feld geführt hätte, denn ansonsten hätte er nicht nach Eagle vs. Target gefragt. Allerdings scheint der TE ohnehin nicht weiter an Argumenten für sein Anliegen interessiert zu sein.
Angehängte Dateien:
Gustl B. schrieb: > Dann nenne doch mal ein Beispiel. Was denn, schon wieder? Hier hat jemand schön einen Arbeitstag verloren: https://forums.autodesk.com/t5/eagle-forum/i-bought-standard-licence-for-a-month-but-i-can-t-use-it/td-p/8504277 Dann gab es noch das hier: https://forums.autodesk.com/t5/eagle-forum/eagle-not-going-online-error-504/td-p/8803994 So auf die Schnelle gefunden, da gab es noch etliches mehr. Gut, dem Studenten ist's egal wenn er mal warten muss. Das gilt aber nicht für mich. Wenn Arbeit zu erledigen ist, kann ich die nicht einfach auf morgen oder übermorgen verschieben. Gustl B. schrieb: > Hier hat Eagle die letzten 4 Jahre > hinweg wunderbar funktioniert. Ok, dann ist es ja bereits vorbei mit der Studentenversion. Und nun nutzt Du weiterhin die Premium, aber für Geld? Oder bist Du bei der Standard? Wenn ja, da dann passe auf, dass Du nicht versehentlich Deinen Opa-Status verlierst. Und wenn Du dann doch mal einen Monat Premium benötigst, hast Du schon zwei Subscriptions am Laufen. Wie auch immer, macht was Ihr wollt. Ich bin hier jetzt raus.
Jörg W. schrieb: > Wobei es mittlerweile (bspw. bei Mouser) Bauteil-Generatoren für alles > Mögliche gibt, die einem auch Kicad-Bauteile rauswerfen. Das gleicht die > historische große Sammlung wieder aus. > > Ich habe auch eine historische große Sammlungen an ICs im DIL-Gehäuse. > Trotdem benutze ich sie praktisch nicht mehr. ;-) Da ist halt ein großer Unterschied. Auch wenn ich so einen Generator verwende muss ich da erstmal alle Bezeichnungen der Pins eintippen und wenn ich ein etwas anderes Footprint als Standard haben will muss ich das selber machen. Zum Handlöten mache ich die Pads bei QFN z. B. etwas länger. Wenn man alte ICs nicht mehr verwendet ist das nur eine Kaufentscheidung, das kostet dich keine Zeit. Mox schrieb: > Was denn, schon wieder? Ja, schön, mag sein, aber das hatte ich nicht. Ich konnte Eagle immer dann benutzen wenn ich das wollte. Und ich verwende das fast täglich. Man kann Eagle auch problemlos einige Zeit offline nutzen. Mox schrieb: > Ok, dann ist es ja bereits vorbei mit der Studentenversion. Und nun > nutzt Du weiterhin die Premium, aber für Geld? Tja, das Problem habe ich gerade, in der Tat. Entschieden habe ich mich noch nicht. Premium brauche ich nicht, aber die Gratisversion reicht auch nicht. Wird mich jetzt also entweder kosten oder ich kaufe eine alte Vollversion.
Es geht hier nicht um Eagle - bashing. Ich habe Eagle ca. 20 jahre lang benützt, von der 4.x und 6.x Version hatte ich die unbegrenzte Version. 8.x wäre wieder fällig gewesen, ich hätte ohne zu zögern das Upgrade gekauft, wenn es beim alten Lizenzmodell geblieben wäre. Software - Mietmodelle sind für mich aber ein no-go. Andere sehen das anders, absolut ok. Wer damit leben kann / will, für den ist Eagle sicher attraktiv, auch preislich. Wie sich das jetzt nach der Integration mit Fusion weiterentwickelt, steht in den Sternen (s. Parallelthread). Ich würde mir an Stelle des TE KiCad sehr genau ansehen, und zwar die Version 6.0, die vor einigen Tagen zum Release Candidate hochgestuft wurde. Die ist zwar noch voller Bugs und keinesfalls für den produktiven Einsatz geeignet, aber zeigt, was die nächste stabile Version in ein paar Monaten kann. Wenn ich damit zurecht käme, Suche beenden, und die letzte stabile KiCad -Version installieren. Wenn nicht, und der TE mit den Miet - Einschränkungen leben kann: Eagle ist ein gutes Produkt. Ansonsten, andere Produkte der <= 1000€ - Klasse ausprobieren, Diptrace zum Beispiel, oder CircuitStudio, wobei dessen Zukunft auch eher ungewiss ist.
Georg H. schrieb: > Ich würde mir an Stelle des TE KiCad sehr genau ansehen, und zwar die > Version 6.0, die vor einigen Tagen zum Release Candidate hochgestuft > wurde. Also die Quelle würde mich jetzt sehr interessieren. Von den geplanten features für KiCad 6 sind erst sehr wenige fertig. (https://gitlab.com/groups/kicad/code/-/epics) Ein erster Releaskandidat kann in etwa einem dreivirtel jahr erwartet werden, und eine Release in etwa 1-1,5 jahre. Typischwerweise hat jede Version etwa 2 Jahre abstand. Mit nightly würde ich vorsichtig umgehen. Sobald das neue Schaltplan-dateiformat integriert wird kann man temporäre einige bugs erwarten, und zurückgehen zu älteren versionen ist dann nicht mehr möglich.
@Thomas, https://kicad-downloads.s3.cern.ch/index.html?prefix=appimage/nightly/ Bis vor ein paar Tagen stand da noch 5.99, und nichts von rc1, daher meine Ansicht "Hochgestuft". Sollte ich hier einem Irrtum aufsitzen, lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Ansonsten: ganz klar, dass alles, was nicht als "stable" deklariert ist in einer Produktivumgebung nichts zu suchen hat, und nightly zum Spielen und Testen da sind - und um zu sehen, wo die Reise hin geht.
Georg H. schrieb: > @Thomas, > > https://kicad-downloads.s3.cern.ch/index.html?prefix=appimage/nightly/ > > Bis vor ein paar Tagen stand da noch 5.99, und nichts von rc1, daher > meine Ansicht "Hochgestuft". Sollte ich hier einem Irrtum aufsitzen, > lasse ich mich gerne eines besseren belehren. > > Ansonsten: ganz klar, dass alles, was nicht als "stable" deklariert ist > in einer Produktivumgebung nichts zu suchen hat, und nightly zum Spielen > und Testen da sind - und um zu sehen, wo die Reise hin geht. Appimages sind meines wissens nichmal offiziell, auch wenn das auf dem cern system liegt. Das mit rc1 ist mit sicherheit ein fehler (teilweise wurde die dev-version in früheren versionen von anfang an mit rc1 markiert).
Dann bin ich da einem Trugschluss aufgesessen, und hab jetzt was dazu gelernt.Die entsprechende Passage meines früheren Posts also bitte geflissentlich ignorieren, und die derzeitige stabile Version testen.
Mox schrieb: > Da ist mir sogar geschenkt zu teuer. 1.Egal welches Programm: Man sollte wissen, was die Kollegen nutzen und welche Tools dafür verfügbar sind. Sonst wird der Austausch mühsamer. 2.Zeit ist auch Geld. Ein Auto kauft man auch nicht in Einzelteilen. Eine "Fertigsuppe" macht weniger Arbeit, als jedes benötigte Element SELBST neu herzustellen.
Beitrag #6121810 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich habe letztens eine KiCad-Version gesehen bei der man Eagle nicht nur importieren sondern auch exportieren kann (wurde mir vorgeführt) Ich finde das aber nirgend wo mehr! Aktuelle kicad kann das nicht. Was mach ich falsch?
Gustl B. schrieb: > Ja, irgendwann. Ich konnte meine Studentenversion genau 4 Jahre lang > nutzen. Das war nicht mit dem Ende eines Studiums korreliert. Und danach bezahlt es der Arbeitgeber. Falls man nach dem Studium überhaupt so eine Stelle kriegt. oszi40 schrieb: > 1.Egal welches Programm: Man sollte wissen, was die Kollegen nutzen und > welche Tools dafür verfügbar sind. Sonst wird der Austausch mühsamer. Nicht nur Kollegen, sondern in jeder Branche gibt es vorrangige CAD-Systeme. Außer bei einem Krauter, wo jeder machen kann, was er will. Natürlich hat EAGLE die Zielgruppe geändert. Industrieanwender. Und das mit Kosequenz. Sollte man von dem neuen Besitzer auch nicht anders erwarten.
Georg H. schrieb: > Es geht hier nicht um Eagle - bashing. > > Ich habe Eagle ca. 20 jahre lang benützt, von der 4.x und 6.x Version > hatte ich die unbegrenzte Version. 8.x wäre wieder fällig gewesen, ich > hätte ohne zu zögern das Upgrade gekauft, wenn es beim alten > Lizenzmodell geblieben wäre. Software - Mietmodelle sind für mich aber > ein no-go. Andere sehen das anders, absolut ok. Nunja, sofern eine Software überwiegend von professionellen Nutzern verwendet wird, kann ein Mietmodell schon attraktiv sein. Statt ein Stück Software, daß Netto >800€ kostet, über (3) Jahre abschreiben zu müssen und damit Kapital zu binden, kann es schon sinnvoll sein, die Mietkosten sofort abzuziehen zu können. MfG
michael_ schrieb: >> Ja, irgendwann. Ich konnte meine Studentenversion genau 4 Jahre lang >> nutzen. Das war nicht mit dem Ende eines Studiums korreliert. > > Und danach bezahlt es der Arbeitgeber. Darauf möchte ich mich aber nicht verlassen. Ist auch der Grund, warum ich privat nicht darüber nachdenke, meine Projekte mit Altium zu machen, wenngleich ich das aufgrund der dienstlichen Lizenz könnte (und sogar dürfte — Bedingung ist nur, dass die Lizenz nur auf maximal einem Rechner gleichzeitig benutzt wird, was gegeben ist, denn ich bin der einzige Nutzer in der Firma).
Achje... ich wette damit, dass man Eagle in 10 Jahre umsonst haben könnte. Wie bei uns in der Firma, keiner will Adobe Acrobat mehr haben, seit die Adobe auf Mietmodel umgestellt hat...Es gibt genug Alternative.
Hallo (Andreas) Danke, Habe alle Beiträge gelesen und heute den Support vom Hersteller in (München) erreicht. Bis 29.01.2020 Wird die Eagle Premium Version (Vollausbau) mit Fusion 360 für 245,00 + für ein Jahr angeboten. Danach wird dann der Listenpreis wieder fällig (Rabatt aber in Massen aushandel bar) Der genannte Preis hat einen Rabatt von 40% Diese Version ist aber eine Profi Ausführung. Der Vorteil ist, das PCBsim von Felicitas-ce verwendet werden kann. Ist als Studenten Dauerlizenz erhaltbar. Fusion 360 alleine ist kostenlos erhaltbar; ob da Eagle mit dabei ist war nicht 100% zu klären. Studenten Versionen werden über die Bildungseinrichtungen vergeben. Target kostet als Studentenversion (Vollausbau) 159,00 inc. Bin immer noch unsicher. mal sehen. mfg Andreas
Tany schrieb: > Wie bei uns in der Firma, keiner will Adobe Acrobat mehr haben, seit die > Adobe auf Mietmodel umgestellt hat...Es gibt genug Alternative. Das Beispiel ist nicht gut. Grund: die Alternativen zum Acrobat, die es mittlerweile gibt, sind gut und z.T. besser benutzbar als der originale Acrobat. Das trifft auf die Alternativen zu Eagle so nicht zu. Und deshalb ist das Beispiel eben nicht gut. W.S.
W.S. schrieb: > Das trifft auf die Alternativen zu Eagle so nicht zu. > > Und deshalb ist das Beispiel eben nicht gut. Doch, doch das Beispiel ist schon gut - nur deine Gedanken dazu sind nicht gut :-)
Desgnier schrieb: > Ich habe letztens eine KiCad-Version gesehen bei der man Eagle > nicht nur importieren sondern auch exportieren kann (wurde mir > vorgeführt) > > Ich finde das aber nirgend wo mehr! Aktuelle kicad kann das nicht. > Was mach ich falsch? So viele Experten hier und keiner brkommt6es fertig zu antworten...
Desgnier schrieb: > Desgnier schrieb: >> Ich habe letztens eine KiCad-Version gesehen bei der man Eagle >> nicht nur importieren sondern auch exportieren kann (wurde mir >> vorgeführt) >> >> Ich finde das aber nirgend wo mehr! Aktuelle kicad kann das nicht. >> Was mach ich falsch? > > So viele Experten hier und keiner brkommt6es fertig zu antworten... Ganz einfach, KiCad kann das offiziell derzeit nicht.
Andreas schrieb: > Bin immer noch unsicher. mal sehen. Eagle gibt es als Student kostenlos, soweit ich weiß. In deiner Situation dafür Geld hinzulegen ist dämlich. Wozu ich raten würde: -Schau dir tatsächlich mal KiCAD an -Wenn du Geld ausgeben willst: Für 100 Euro bekommst du eine Studentenlizenz von Altium, nimm die.
Jörg W. schrieb: > Persönliche Entscheidungen sind ohnehin nie objektiv. Es geht nicht um persönliche Entscheidungen sondern um Beratung durch eine Person. Und die kann sehr wohl objektiv sein.
Msd schrieb: > Es geht nicht um persönliche Entscheidungen sondern um Beratung durch > eine Person. Und die kann sehr wohl objektiv sein. Widerspruch. Nur eine Beratung durch ein Objekt kann objektiv sein :), eine Beratung durch eine Person ist zwangsläufig subjektiv. Sie kann notgedrungen nur auf den Erfahrungen genau dieser Person beruhen; eine andere Person kann ganz andere Erfahrungen gesammelt haben. Eine Beratung durch eine Personengruppe könnte dem Anspruch etwas näher kommen, sofern diese Personengruppe genügend Diversität aufweist. Für die hier versammelten Forenteilnehmer kann man das sicher als gegeben annehmen, allerdings muss man dann schon die Mühe machen, sich aus den wiedergegebenen Meinungen seine eigenen Schlussfolgerungen zu ziehen.
Naja was ist denn an der Entscheidung so schwer? Mach Dir eines klar: Sobald Du produktiv arbeitest, und 9+ Stunden täglich vor der scheiß Kiste sitzt, wirst Du keine Lust mehr haben, in deiner restlich verbliebenen Freizeit auch noch vor dem PC zu sitzen. Und wenn doch, dann vielleicht auf Youtube. Wenn dann noch Frau oder gar Kinder dazu kommen, wirst Du sehen, dass sich die Zeit vor der Kiste auf ganz wenige Zeiten abseits des Familienlebens konzentrieren. Ich hatte große Pläne, was ich mal alles umsetzen wollte, wenn ich das nötige Kleingeld dazu hätte. Ein haufen Bauteile und Komponenten liegen dafür hier herum. Nie angefasst in den letzten 6 Jahren. Realistisch betrachtet ist es also fast scheiß egal, was Du nimmst, denn es wird dich faktisch nur Deine Stundentenzeit lang begleiten. Falls Du danach doch noch irgendwie Zeit und Lust hast, Privat mit Hardwaredesign zu verbringen, wirst Du froh sein, wenn Du für ein Programm nicht derart viel blechen müsstest, wie für Eagle. Im beruflichen Alltag wird Dir das jetzt auch kaum was bringen, denn Firmen nutzen solche Programme nicht. Wenn Du also in deinem Berufsleben mit etwas arbeiten wirst, dann wird es (leider) sowas wie Altium sein. Dann schickt Dich deine Firma aber auch in entsprechende Schulungen, in denen Du den Umgang damit lernen wirst. Auch irgendwelche privaten Bauteilbibliotheken werden dann kaum mehr relevant sein, weil viele Firmen Standards vorschreiben (Kostenminimierung beim Bestücken) und man zumeist aus einem bestehenden Pool auswählt, der die Standardteile ohnehin schon alle drinnen hat. Eigentlich ist also Deine Frage: Werde ich nach meiner Studentenzeit noch privat weiter damit arbeiten und bin ich dann willens, viel Geld für Eagle auszugeben - womöglich nur für ein bis zwei Projekte pro Jahr?
Thomas P. schrieb: > Desgnier schrieb: >> Desgnier schrieb: >>> Ich habe letztens eine KiCad-Version gesehen bei der man Eagle >>> nicht nur importieren sondern auch exportieren kann (wurde mir >>> vorgeführt) >>> >>> Ich finde das aber nirgend wo mehr! Aktuelle kicad kann das nicht. >>> Was mach ich falsch? >> >> So viele Experten hier und keiner brkommt6es fertig zu antworten... > > Ganz einfach, KiCad kann das offiziell derzeit nicht. Woher bekommt er dann die inoffizielle Version? Offenbar hat man es ja vorgeführt.
Martin S. schrieb: > Im beruflichen Alltag wird Dir das jetzt auch kaum was bringen, denn > Firmen nutzen solche Programme nicht. Kann man so auch nicht sagen – von ein paar Privathanseln würde bei Autodesk keiner satt, sie müssen das also zwangsläufig in der Industrie an die Frau oder den Mann bringen. Aber auf jeden Fall gibt es in der Industrie eine größere Palette solcher Tools, auch solche, die man sich privat nie leisten würde. Insofern hilft einem die Erfahrung aus der Studentenzeit dort nur bezüglich der Grundlagen, nicht der Details der Benutzung.
BLCdesigner schrieb: > Offenbar hat man es ja vorgeführt. Diese Frage wird wohl nur der Vorführer beantworten können.
Jörg W. schrieb: > Kann man so auch nicht sagen – von ein paar Privathanseln würde bei > Autodesk keiner satt, sie müssen das also zwangsläufig in der Industrie > an die Frau oder den Mann bringen. Das ist sicherlich richtig. Aber ich denke, dass Autodesk besonders in kleinen Unternehmen stark ist, wo eine Altium, Zuken oder Mentor Lizenz viel zu teuer wäre im Verhältnis zu den mit den Produkten verdienten Geld. Aber das sei nur am Rande erwähnt, denn der TO möchte eine "Kaufentscheidung" treffen, und ich finde, dass meine Einwände hier schon relevant sind. Man darf ja nicht vergessen, dass man binnen weniger Tage auf eine andere Software umschulen kann. Ich würde mal sagen, dass man nach 20-30 Stunden das 1x1 halbwegs beherrscht und danach eigentlich wirkliche Spezialprobleme vorliegen, die dann auch mit Kollegen zusammen lösbar sind.
Martin S. schrieb: > nach 20-30 Stunden das 1x1 halbwegs beherrscht Kommt ganz auf das System an, wieviele Teile schon fertig "wie eine Tütensuppe" vorliegen. Es kann auch wesentlich länger dauern.
Um produktiv zu sein, dauert es länger. Aber ich würde einfach mal die kostenlosen Programme durchprobieren. In einer Woche hat man dann die Entscheidung.
Jörg W. schrieb: > BLCdesigner schrieb: >> Offenbar hat man es ja vorgeführt. > > Diese Frage wird wohl nur der Vorführer beantworten können. Stimme dem zu. Ich kann z.b. Altium Import in KiCad vorführen :P. In meinem Fall mit Quellenangabe: https://gitlab.com/kicad/code/kicad/-/merge_requests/60
Jörg W. schrieb: > Kann man so auch nicht sagen – von ein paar Privathanseln würde bei > Autodesk keiner satt, sie müssen das also zwangsläufig in der Industrie > an die Frau oder den Mann bringen. Daran habe ich so leise Zweifel. Auf der einen Seite gibt es durchaus ganz viele Firmen, die ander Produkte von Autodesk einsetzen und sich inzwischen an das Mietmodell gewöhnt haben. Wer zum Beispiel nur Auftragsarbeiten macht, dem kann es schnurz sein, ob die LP-Daten in 3 Jahren noch lesbar sind. Auf der anderen Seite hat sich Autodesk Eagle mal eben so eingekauft, weil sie meinen, damit eine Erweiterung und Steigerung der Attraktivität ihrer anderen Produkte zu erreichen - auch wenn sie damit mengenmäßig vorerst nur diverse Bastler als Kunden haben - die jetzige Bündelung riecht geradszu danach. Überlege mal, wieviele Discovery-Boards ST seit vielen Jahren an alle möglichen Leute verteilt hat. Und es gibt noch ne andere Seite der Medaille (ja, manche Medaillen haben mehr als nur 2 davon) - denke als Beispiel mal an den alsbaldig zu erwartenden Verkauf von Real. Die Metro hat seit Jahren damit nur Verluste gehabt und ganz offensichtlich garnix wirklich Sinnvolles getan, um Real wieder in die schwarzen Zahlen zu kriegen. Nur die Mitarbeiter zu drücken reicht nicht. Es ist also durchaus nicht undenkbar, daß Autodesk mit Eagle einen Flop gelandet haben - nicht weil Eagle schlecht wäre, sondern weil Autodesk mit diesem Marktsegment ebenso schlecht umgehen kann wie Metro mit normalem Einzelhandel. Und nebenbei gesagt, sind auch ne Menge an eigentlichen Metro-Standorten schon seit Jahren geschlossen. Und wie gut steht Autodesk heutzutage da? W.S.
W.S. schrieb: > Es ist also durchaus nicht undenkbar, daß Autodesk mit Eagle einen Flop > gelandet haben Da wären sie ja wohl nicht die ersten … andererseits haben sie im Gegensatz zum vorherigen Eigentümer wohl zumindest Arbeit investiert, was ich den diversen Berichten entnehme.
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Bearbeitet durch Moderator
Jörg W. schrieb: > … andererseits haben sie im > Gegensatz zum vorherigen Eigentümer wohl zumindest Arbeit investiert Arbeit ? ..wohl eher Kosmetik zum aufhübschen :-)
Dimpfelmoser schrieb: > Jörg W. schrieb: >> … andererseits haben sie im >> Gegensatz zum vorherigen Eigentümer wohl zumindest Arbeit investiert > > Arbeit ? ..wohl eher Kosmetik zum aufhübschen :-) Hast du es probiert? Was man so lesen kann, scheint es schon mehr zu sein, aber da erlaube ich mir kein Urteil, weil ich es nicht ausprobiert habe (und auch keinen Bedarf habe, dafür Zeit zu investieren).
Horizon ist jetzt im 1.0 Stable Release draußen. Das kann man sich ja auch mal zu Gemüte führen.
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