Überspannung nach Spannungsregler (Traco TSR1)

[Karl (Gast)]

Hallo erfahrene Entwickler und Foristen,

generelle Frage am Rande: Ist es üblich hinter einem Spannungsregler 
nochmal eine Z-Diode o.Ä. zur Spannungsbegrenzung zu verbauen?

Konkretes Problem: Ein Traco TSR1-2450 
(https://www.tracopower.com/products/tsr1.pdf) werkelt eigentlich recht 
zuverlässig bei mir. Nun ist es so, dass bei kuzen Unterbrechungen der 
Eingangsspannung (wie z.B. beim An- und Abstecken der Fall) zum Teil 
erhebliche Überspannungen am Ausgang auftreten, die vermutlich einige 
Teile auf der 5V Rail grillen (siehe Anhang).

Ist das normal? Eigentlich finde ich, dass das ein schlechter Scherz 
ist. Muss man echt mit sowas rechnen?
Was macht Ihr dagegen?

Viele Grüße,
Karl

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Karl schrieb:
> Ist das normal?
Was sieht man auf dem Oszibild? Wie und wo hast du das was gemessen? Wie 
sieht die zugehörige Eingangsspannung aus? Wo ist da die Masse 
angeklemmt? Was hast du da für eine Last dran?

> Was macht Ihr dagegen?
Ich habe das Problem nicht.

[Guest (Gast)]

Hast du externe Kondensatoren verbaut?

[Gustl B. (-gb-)]

Ich verwende den TMR 6-0521 und den TRN 3-0523 und habe das Problem auch 
nicht. Hast du dich an die Eingangsbeschaltungsempfehlung (Anhang) 
gehalten?

[Karl (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Was sieht man auf dem Oszibild?
Das ist die Ausgangsspannung des Reglers. Vor und nach dem Peak sind die 
5 V stabil eingeregelt. Dazwischen ziehe ich den Bananenstecker aus dem 
Netzteil. Die 5V fallen ab, dann lässt der aufgezogene Regler ziemlich 
viel durch und regelt dann wieder normal ein. So zumindest meine 
Theorie.

>Wie und wo hast du das was gemessen?
Die Messung ist mit einem normalen Tastkopf und der verwerflichen Klemme 
für Masse gemessen. Es sind 2 ca 4 cm lange Drähtchen am 
Ausgangskondensator angelötet.

>Wie sieht die zugehörige Eingangsspannung aus?
Siehe Anhang an diesem Post.
>Wo ist da die Masse angeklemmt? Was hast du da für eine Last dran?
Masse siehe oben: 4 cm Draht am Ausgangskondensator des Reglers. Last 
ist ein  CAN Transceiver und ein 3.3 V Linearregler mit uC hinten dran.

Guest schrieb:
> Hast du externe Kondensatoren verbaut?
Ja. Normalerweise sind direkt am Ausgang 100n || 4.7u (50V und 25V) und 
an den folgenden Transceivern und Reglern nochmal 2x 100n und 2x 4.7u.
Im anhängigen Screenshot sind weitere 4x 4.7u am Ausgang.

Bild im Anhang: Kein ganz so krasses Beispiel, aber dafür mit 
Eingangsspannung (blau, 14.6V laut Anzeige). Was man sieht ist das 
Abstecken vom Netzteil, wobei der Stecker wieder kurzzeitig Kontakt 
bekommt.

[Philip S. (psiefke)]

Wieso ist denn da eine Gleichtaktdrossel nur im Pluszweig eingezeichnet?

[Gustl B. (-gb-)]

Vermutlich weil es gut genug ist. Ich habe mich bei meinen Tracos an die 
Beschaltung gehalten und keine Probleme.

[Karl (Gast)]

Gustl B. schrieb:
> Ich verwende den TMR 6-0521 und den TRN 3-0523 und habe das Problem auch
> nicht. Hast du dich an die Eingangsbeschaltungsempfehlung (Anhang)
> gehalten?

Jain. Ursprünglich war ein TSR05 geplant, der dann wegen Ruhestrom zum 
TSR1 wurde. Daher ist der Eingangsfilter mit 4.7u und 10 uH realisiert 
und nicht mehr angepasst worden. Das Filter sollte aber mMn nur die EMV 
beeinflussen. Das Datenblättchen spricht von "internal capacitors" was 
das Eingangsfilter betrifft.

Das Verhalten tritt auch bei weitem nicht jedes Mal auf. Man muss einen 
sehr spezifischen Zeitpunkt erwischen. Die Gerätreserie war jetzt 3 
Jahre im Feld unauffällig.

Nochmal ein Screenshot im Anhang.

[Karl (Gast)]

Philip S. schrieb:
> Wieso ist denn da eine Gleichtaktdrossel nur im Pluszweig eingezeichnet?

Weil es nach meinem Verständnis keine Gleichtaktdrossel ist.

[Philip S. (psiefke)]

Karl schrieb:
>
> Weil es nach meinem Verständnis keine Gleichtaktdrossel ist.

Im oben angehängten Screenshot ist von einem "common mode choke" die 
Rede. Ein schnelles googlen nach dem angegebenen Bauteil zeigt auch ein 
Bild einer Gleichtaktdrossel.

Jetzt habe ich nochmal ordentlich geguckt und das offizielle Datenblatt 
gefunden. Natürlich ist das keine Gleichtaktdrossel.
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.

https://www.tracopower.com/products/tck141.pdf

[hinz (Gast)]

Karl schrieb:
> Philip S. schrieb:
>> Wieso ist denn da eine Gleichtaktdrossel nur im Pluszweig eingezeichnet?
>
> Weil es nach meinem Verständnis keine Gleichtaktdrossel ist.

Ist es auch nicht, steht aber fälschlicherweise im geposteten 
Datenblattauszug des Reglers.

[Michael Gugelhupf (Gast)]

Karl schrieb:
> Was macht Ihr dagegen?

Beim Hersteller nachfragen was er dazu sagt.

[Karl (Gast)]

Michael Gugelhupf schrieb:
> Beim Hersteller nachfragen was er dazu sagt.

So schauts wohl aus. Wollte nur wissen, ob ich mich in meiner 
Unerfahrenheit zum Vollkaspar machen würde. Bis jetzt habe ich aber 
vernommen, dass das Verhalten eher "unüblich" ist.

Vielen Dank.