Hallo,
Kollege von mir hat heute nach einem Jahr sein Gehalt als Vertriebler
offenbart. Es übersteigt nebst Dienstwagen mein Gehalt von ca. 70k
(35h,berlin) um längen.
Er arbeit in der Werbebranche und bekommt pro abgeschlossenen Vertrag
eine monatliche, prozentuale Provision auf sein Fixum. Zb schließt er
mit einem Kunden einen 100k Vertrag über ein Jahr ab und bekommt ca. 20%
Provision. 20k/12 Monate = 1600 Euro pro Monat. Fixum liegt bei 1500.
Jetzt hat meine Kollege über 10 Kunden. Einige zahlen mehr, andere
weniger und auch die Prozente variieren natürlich.
Viele sind Stammkunden und erneuern regelmäßig die Verträge oder
schließen diese über 5 Jahre ab und Neukunden kommen bei entsprechender
Arbeit auch rein.
Stand jetzt muss besagter Vertriebler eig nur 3h pro Tag arbeiten und
verdient ein Haufen Geld. Frustriert mich das? Ja, irgendwie schon...
Ich arbeite schon in einem IGM Konzern und bin sonst total zufrieden.
Dummerweise kommt trotzdem der typisch deutsche Neid auf.
Lohnt sich ein Quereinstieg, bin studierter etechniker, zum
Vertriebsingenieur? Hat jmd Erfahrungen und arbeit selbst als einer?
Radon
Radon schrieb:> Lohnt sich ein Quereinstieg, bin studierter etechniker, zum> Vertriebsingenieur?
Bei persönlicher Eignung ja. Schlechte Vertriebler sind arme Schweine.
Mach am besten Strukturvertrieb. Wenn du genügend Vertriebspartner in
deiner Downline wirbst, hast du ein hohes passives Einkommen. Du
verdienst ein 7-stelliges Jahresgehalt und fährst jedes zweite
Wochenende auf Motivationsseminare.
Stefan H. schrieb:> Mach am besten Strukturvertrieb. Wenn du genügend Vertriebspartner> in deiner Downline wirbst, hast du ein hohes passives Einkommen. Du> verdienst ein 7-stelliges Jahresgehalt und fährst jedes zweite> Wochenende auf Motivationsseminare.
Wer hat dir denn diesen Schwachsinn eingetrichtert?
Gustav schrieb:> Stefan H. schrieb:> Mach am besten Strukturvertrieb. Wenn du genügend Vertriebspartner in> deiner Downline wirbst, hast du ein hohes passives Einkommen. Du> verdienst ein 7-stelliges Jahresgehalt und fährst jedes zweite> Wochenende auf Motivationsseminare.>> Wer hat dir denn diesen Schwachsinn eingetrichtert?
Halte ich auch für sehr unwahrscheinlich, bei dieser Methode erfolgreich
zu werden.
Radon schrieb:> Halte ich auch für sehr unwahrscheinlich, bei dieser Methode erfolgreich> zu werden.
Möglich ist das schon. Es gibt ja auch einige, die im Strukturvertrieb
so viel verdienen. Allerdings ist der Schwierigkeitsgrad +
Arbeitsaufwand so hoch, dass man in vielen anderen Berufen das mit
gleichem Einsatz sicher auch erreichen würde.
Prinz Marcus von Losfahr schrieb:> Staubsauger und Versicherungen funktionieren sehr gut, wenn man> kein Gewissen hat.>> Youtube-Video "7 Tage - Wie man vom Vertreter mit Staubsaugern zum> Millionär wird"
Das Ende vom Video fand ich jedoch echt beeindruckend. Der Typ hat also
200 Staubsauger in einem Monat verkauft. Dann hat er ja in einem Monat
400000€ Umsatz für die Firma eingebracht.
Da fragt man sich echt, wer ist so blöd und kauft sich für 2000€ einen
Staubsauger?
AVR schrieb im Beitrag #6126593:
> 200 Staubsauger in einem Monat
Das ist kein Kunststück, wenn Du pro Tag ausreichend Leute besuchst. Auf
den Job würde ich trotzdem verzichten.
1.Als Verkäufer muß man geboren sein.
2.Der Staubsaugervorzeigeverkäufer hat auch noch Sonntags Termine und
Spesen, von denen meist nicht gesprochen wird.
Radon schrieb:> Stand jetzt muss besagter Vertriebler nur 3h pro Tag arbeiten
Wenn die Basis da ist, würde es auch reichen wenn er nur 3 Stunden im
Jahr auf dem Golfplatz die richtigen Leute trifft. Wichtig ist
eigentlich nur, dass er ausreichend Kunden und RENTABLE Arbeit für seine
Firma heranschafft! "Verdienst nach Umsatz" ist eigentlich total falsch,
da man auch unter dem Herstellungspreis verkaufen könnte. Der Verkäufer
muß am Gewinn beteiligt sein.
> nur 3h pro Tag
Wenn er in dieser Zeit die richtigen Leute trifft reicht das. Was
richtig war, weiß man oft erst später.
Wow, was für eine Erkentniss
Ich Falle gleich vom Stuhl...
;)
Schau wie viel Pharmazie Vertreter verdient... Oder ein Radiologe der
bloss Knochen Scans macht...
Da wird dein staubsaugenverkäuver neidisch
Schönes WE
Al
Radon schrieb:> Lohnt sich ein Quereinstieg, bin studierter etechniker, zum> Vertriebsingenieur?
Schon allein, dass du dir selbst und sogar uns diese Frage stellst,
disqualifiziert dich für den Vertrieb.
Du solltest schon so viel "Selbstbewusstsein" haben, dass du von vorn
herein weißt, dass das genau das Richtige für dich ist.
AVR schrieb im Beitrag #6126593:
> Da fragt man sich echt, wer ist so blöd und kauft sich für 2000€ einen> Staubsauger?
Ein richtiger Verkäufer ist einer, der es schafft, Leuten etwas
aufzuschwatzen, was im Grunde unnötig und zudem völlig überteuert ist.
Wenn z.B. beim Bäcker tatsächlich Verkäufer(innen) arbeiten würden, dann
würdest du da reingehen, weil du noch kurz ein Brötchen essen willst,
und kämst dann mit 2 Tüten voller Proviant für die nächsten 2 Wochen
heraus und hättest noch einen Togo-Kaffee in der Hand. Seien wir also
froh, dass da im Grunde nur "Warenherausgeber(innen)" arbeiten... ;-)
Das Konzept hat aber auch seine Risiken.
Zum einen weiß man vor Antritt so einer Stelle nicht wie der Markt
beschaffen (Angebot und Nachfrage) ist (selbst Insider können
falsch liegen und das ist auch das Hauptproblem was Existenz-
gründer haben).
Es kann immer noch einen preiswerteren Anbieter geben und dann
hat man auch keinen Umsatz.
Kunden können auch abspringen, aus welchen Gründen auch immer.
Provision gibts nur bei Abschluss. Bei langjährigen Verträgen
wird es erst mal eine Zeit lang keine Provision geben.
Wie die Provisionsbasis bei Urlaub oder Krankheit ist, muss
auch betrachtet werden.
Wenn man Pech hat, ist das Megaeinkommen bloß Wunschdenken.
Was man auch noch bedenken muss ist, wie man dann bei Arbeitslosigkeit
mit dem ALG1 da steht. Ich glaube mal gelesen zu haben das nur das Fixum
Berechnungsgrundlage ist.
Ein Festgehalt hat also auch Vorteile.
>Bei langjährigen Verträgen>wird es erst mal eine Zeit lang keine >Provision geben.
Kommt drauf an, wie das Provisions Modell ist. Bei meinem Kollegen ist
es wie gesagt so, dass monatlich ausgezahlt wird so lange der Vertrag
läuft. Das "Produkt" Werbung über seine Plattform ist beliebt und
geschätzt und wird es erst mal auch bleiben.
Ich habe zu Beginn auch nicht daran geglaubt, aber wenn sie den Namen
hören und die Reichweite etc. sind die Leute begeistert.
Radon schrieb:> Dummerweise kommt trotzdem der typisch deutsche Neid auf.
Dagegen musst du ankämpfen, das ist nämlich absolut unsinnig. Es wird
immer Leute geben, die scheinbar oder in echt besser dran sind in einem
Bereich. Das musst du einfach akzeptieren. Aber dafür ist im
Vertriebsjob sicher auch nicht alles Gold. Alles hat irgendwo seinen
Preis, man sieht ihn nur nicht immer sofort.
Radon schrieb:> Das "Produkt" Werbung über seine Plattform ist beliebt und geschätzt> und wird es erst mal auch bleiben.
Du sprichst in Rätseln.
"Er" verkauft also nicht irgendwas, sondern eine Plattform, die er
selbst aufgebaut hat?
> Bei meinem Kollegen
Ist es nicht so, dass dein Kollege in der selben Firma arbeitet wie du
auch? Wie kann er dann seine eigene Plattform haben?
AVR schrieb im Beitrag #6126593:
> Da fragt man sich echt, wer ist so blöd und kauft sich für 2000€ einen> Staubsauger?
fiktive Kundenrezension: "Ich hatte Heuschnupfen und Ausschlag, war
chronisch abgeschlagen und müde, hatte Schlafstörungen und konnte mich
auf Arbeit nicht mehr konzentrieren. Ich war kurz davor alles
aufzugeben. Dann gab mir ein Allergologe einen Tipp:
Hausstaubmilbenallergie. Er empfahl mir einen Termin mit Herrn Mayer
(Staubsaugervertreter) zu machen. Ich war selbst skeptisch. Nachdem ich
den Hyla dann 30 Tage getestet hatten, hat sich mein Leben total
verändert. Alle Beschwerden sind weg. Ich fühle mich 10 Jahre jünger."
Radon schrieb:> Dummerweise kommt trotzdem der typisch deutsche Neid auf.
Den gibt es eigentlich nicht. Was immer wieder als Neid verschrienen
wird ist eine breite Ablehnung in der Bevölkerung von Angeberei mit Geld
oder überheblichem Asi-Verhalten im Allgemeinen.
Das finde ich nicht mal so schlecht, kommt es doch daher, dass wir zu
einem gewissen Grad so erzogen werden, dass jeder erst einmal als Person
gleich viel Wert ist und uns nicht, im Gegensatz zu den Amerikaner,
angeberisch über Geld definieren wollen.
Du kannst in Deutschland dein Geld machen, du kannst auch viel Geld
machen. Das stört eigentlich niemanden wirklich. Die Aldi Brüder waren
mal die reichsten Deutschen. Jeder der beiden hatte um die 20 Milliarden
Euro (+/- ein paar Milliarde) Vermögen. Großartig Neid hat es nie
gegeben. Die haben Ihr Ding gemacht, sicher auch Spaß mit ihrem Geld
gehabt, private Hubschrauberlandeplätze auf dem Anwesen ... aber kein
Neid-Mob der Tag und Nacht vor den Anwesen demonstrierte. Warum? Weil
sie mit dem Geld nicht angeben haben oder sich als was Besseres
hingestellt haben.
Lothar M. schrieb:> Du sprichst in Rätseln.> "Er" verkauft also nicht irgendwas, sondern eine Plattform, die er> selbst aufgebaut hat?
Habe ich mich nicht richtig ausgedrückt, es geht um die Plattform seiner
Firma. Also er hat es sich nicht selbst aufgebaut und ist normaler
angestellter.
Zum Neid: ich bin da schon neidisch, wenn ich ein langen und sehr
schwierigen, zumindest für mich schwierigen, Ausbildungsweg hatte und
der Kollege nur eine zweijährige Ausbildung wahrgenommen hat und jetzt
jedoch, obwohl er sogar noch 2 Jahre jünger ist als ich, deutlich mehr
€/h bekommt. Wirklich angeben tut er damit nicht, auch wenn er sich jetz
nicht bescheiden nach außen gibt.
Es steht einfach nicht richtig im Verhältnis finde ich. Deswegen die
Frage, ob das generell immer so ein Freifahrtsschein beim Vertrieb ist.
Vorausgesetzt man ist im richtigen Unternehmen etc.
Ehemalige Studienkollegen, welche jetzt bei Siemens Healthcare als
Vertriebler in Thüringen ( glaube das war Thüringen) arbeiten, geht es
genauso ( viel Geld) .
Radon schrieb:> Vertriebsingenieur
Wieso dürfen die sich eigentlich Ingenieur nennen, auch wenn sie keine
sind?
Erklärbär schrieb:> Schlechte Vertriebler
Ich kenne keine guten. Sobald man eine Frage hat, die das Handbuch
übersteigt, wissen sie nicht mehr weiter.
Vertrieb ist die wichtigste Position in jeder Firma. Und für einen guten
Vertriebler gibt es nach oben kaum Gehaltsgrenzen.
Ob man für den Job geeignet ist, hat aber weniger mit der Ausbildung als
vielmehr mit "weichen" Fähigkeiten zu tun. Auch wenn eine klassische
Verkäuferausbildung natürlich hilfreich ist.
DCF77 schrieb:> Radon schrieb:>> Vertriebsingenieur>> Wieso dürfen die sich eigentlich Ingenieur nennen, auch wenn sie keine> sind?
Amtlich ist das sowieso nicht, weils ein Kunstwort ist, ähnlich
wie Lagermeister, Servicetechniker, Hausmeister, Bademeister, usw..
Einen Berufsabschluss kann man da nicht machen.
Manche Berufsbezeichnungen sind also nur Funktionell und
Umgangssprachlich.
P. S. schrieb:> Vertrieb ist die wichtigste Position in jeder Firma. Und für einen guten> Vertriebler gibt es nach oben kaum Gehaltsgrenzen.
Ist ja auch eine Schlüsselstellung im Betrieb.
Der kennt die Kunden und die Umsätze und es wäre nicht
das erste Mal, dass der Vetriebler plötzlich weg geht
und die Kunden plus künftigen Umsatz mit nimmt.
So einen Fall habe ich schon mal beobachtet.
Das bringt den Chef echt um den Verstand.
Das als Verrat zu verharmlosen wird dem kaum gerecht.
Da wird jede Regel zur Makulator.
Böser Onkel schrieb:> Ist ja auch eine Schlüsselstellung im Betrieb.> Der kennt die Kunden und die Umsätze und es wäre nicht> das erste Mal, dass der Vetriebler plötzlich weg geht> und die Kunden plus künftigen Umsatz mit nimmt.> So einen Fall habe ich schon mal beobachtet.> Das bringt den Chef echt um den Verstand.
Nüchtern betrachted:Dieser Vertriebler war der Chef in dieser Firma,
ohne die Firma auf dem Papier zu besitzen.
Ich gönne jedem Vertriebler sein gutes Einkommen. Der Job ist für jedes
Unternehmen sehr wichtig, und von selbst verkauft sich nichts. Der Druck
ist nicht gerade gering, da bestimmte Verkaufszahlen erreicht werden
müssen. Ich möchte den Job jedenfalls nicht machen müssen.
Qwertz schrieb:> Der Druck ist nicht gerade gering, da bestimmte Verkaufszahlen erreicht> werden müssen. Ich möchte den Job jedenfalls nicht machen müssen.
Du meinst also, daß der Druck im nicht-IGM-Bereich auf Entwicklung,
Produktion, Logistik etc. geringer ist - wohl bemerkt ohne die
Motivationshilfe der Umsatzbeteiligung? Das ist eigentlich ein Posten
wie jeder andere, wofür der Vertriebler eingestellt wird.wie jeder
andere und auch danach bezahlt werden sollte. Die Beteiligung ist nur
das Spice.
Du kannst auf deinem IGM-Posten nicht allzuviel von Druck zu spüren
bekommen, wenn du zu so einer Aussage neigst.
Btw.: Das übermäßige Spice führt eben auch dazu, daß vom Vertriebler
verkauft wird wie verrückt, ohne nachhaltig auf Kundenbedürfnisse zu
achten. Ob die Kunden dann gerne wiederkommen steht auf einem anderen
Blatt. Aber darum müssen sich ja dann nur Entwicklung und Produktion
kümmern. Und wehe, die neuen Produkte werden nicht so schnell fertig,
wie sie schon lange den Kunden versprochen wurden!
Gewinn Maxe schrieb:> Du meinst also, daß der Druck im nicht-IGM-Bereich auf Entwicklung,> Produktion, Logistik etc. geringer ist - wohl bemerkt ohne die> Motivationshilfe der Umsatzbeteiligung?
Ja, auf jeden Fall. Denn im Vertrieb zählen nur Abschlüsse und Umsätze,
alles ist genau messbar. In der Entwicklung sieht das zum Glück anders
aus, da ist die Leistung nicht so genau quantifizierbar. Darüber bin ich
im Übrigen sehr froh.
> Das ist eigentlich ein Posten> wie jeder andere, wofür der Vertriebler eingestellt wird.wie jeder> andere und auch danach bezahlt werden sollte. Die Beteiligung ist nur> das Spice.
Die Beteiligung ist essentiell, das Fixum kannst du quasi
vernachlässigen. Hinzu kommt, dass du schnell auf der Abschussliste
kommst, wenn du kaum Umsätze schreibst.
> Du kannst auf deinem IGM-Posten nicht allzuviel von Druck zu spüren> bekommen, wenn du zu so einer Aussage neigst.
Ja, damit hast du recht. Beruflicher Druck ist mir in der Tat ziemlich
fremd. Es fühlt sich eher wie ein Beamtenjob an, im positiven Sinne.
Qwertz schrieb:> In der Entwicklung sieht das zum Glück anders> aus, da ist die Leistung nicht so genau quantifizierbar. Darüber bin ich> im Übrigen sehr froh.
Da hat sich wohl dein Unterbewusstsein zu Wort gemeldet. Das sagt schon
alles über dich aus.
AVR schrieb im Beitrag #6128540:
> Da hat sich wohl dein Unterbewusstsein zu Wort gemeldet. Das sagt schon> alles über dich aus.
Welche Kennzahlen wäre denn für einen Programmierer fair? Vorsicht vor
Anreizen, die in die falsche Richtung führen. Der soll die Anwendungen
programmieren, nicht sich Methoden ausdenken, wie man die Kennzahlen
schönt.
AVR schrieb im Beitrag #6128540:
> Qwertz schrieb:> In der Entwicklung sieht das zum Glück anders> aus, da ist die Leistung nicht so genau quantifizierbar. Darüber bin ich> im Übrigen sehr froh.>> Da hat sich wohl dein Unterbewusstsein zu Wort gemeldet. Das sagt schon> alles über dich aus.
Was meinst du? Ich sage ja damit nicht aus, dass ich nichts leisten
würde. Im Gegenteil sehe ich mich durchaus als guten Ingenieur. Ich
möchte nur nicht so genau kontrolliert werden anhand harter Kennzahlen.
A. K. schrieb:> Welche Kennzahlen wäre denn für einen Programmierer fair? Vorsicht vor> Anreizen, die in die falsche Richtung führen. Der soll die Anwendungen> programmieren, nicht sich Methoden ausdenken, wie man die Kennzahlen> schönt.
Genau, Lines of Code. Muahahahah!
Qwertz schrieb:> AVR schrieb im Beitrag #6128540:>> Qwertz schrieb:>> In der Entwicklung sieht das zum Glück anders>> aus, da ist die Leistung nicht so genau quantifizierbar. Darüber bin ich>> im Übrigen sehr froh.>>>> Da hat sich wohl dein Unterbewusstsein zu Wort gemeldet. Das sagt schon>> alles über dich aus.>> Was meinst du? Ich sage ja damit nicht aus, dass ich nichts leisten> würde. Im Gegenteil sehe ich mich durchaus als guten Ingenieur. Ich> möchte nur nicht so genau kontrolliert werden anhand harter Kennzahlen.
Auch der "durchaus" gute Ingenieur (interessante Selbsteinschätzung,
übrigens) wird anhand von harten zahlen kontrolliert. Ob die Zahlen
schwachsinnig sind, ist eine andere Frage, das bestimmen andere Leute.
Qwertz schrieb:> Ich gönne jedem Vertriebler sein gutes Einkommen. Der Job ist für> jedes> Unternehmen sehr wichtig, und von selbst verkauft sich nichts. Der Druck> ist nicht gerade gering, da bestimmte Verkaufszahlen erreicht werden> müssen. Ich möchte den Job jedenfalls nicht machen müssen.
Das würdest Du auch nicht können, selbst wenn Du wolltest.
Q.wertz schrieb:> Das würdest Du auch nicht können, selbst wenn Du wolltest.
Du kennst mich doch gar nicht, woher willst du das also wissen? Der
Mensch ist zu Vielem fähig, wenn er etwas will und dahinter steht. Ich
bin mir sicher, dass ich auch ein guter Verkäufer wäre, wenn ich das
denn wollte. Da meine Interessen aber woanders liegen, ist das rein
hypothetischer Natur.
Q.wertz schrieb:> Auch der "durchaus" gute Ingenieur (interessante Selbsteinschätzung,> übrigens) wird anhand von harten zahlen kontrolliert.
Erstens kannst du nicht richtig lesen - ich schrieb "sehe ich mich
durchaus als guten Ingenieur" und nicht "sehe ich mich als durchaus
guten Ingenieur".
Zweitens gibt es keine harten Zahlen, anhand derer ich kontrolliert
werde. Welche sollen das denn konkret sein? Vielleicht noch die Anzahl
an Fehltagen, aber das war es auch schon. Der Rest ergibt sich aus dem
Bild, das meine Führungskräfte von mir haben. Es würde natürlich
irgendwann auffallen, wenn gar keine der mir angetragenen Aufgaben zum
Abschluss kommt, aber ich habe schon sehr viel Freiheit in Bezug auf den
Weg und die Dauer. Meine Jahresziele sind sehr schwammig formuliert,
davon ist rein gar nichts hart messbar, schon gar nicht anhand konkreter
Zahlen, die nur ich zu vertreten habe.
Qwertz schrieb:> Q.wertz schrieb:>> Auch der "durchaus" gute Ingenieur (interessante Selbsteinschätzung,>> übrigens) wird anhand von harten zahlen kontrolliert.>> Erstens kannst du nicht richtig lesen - ich schrieb "sehe ich mich> durchaus als guten Ingenieur" und nicht "sehe ich mich als durchaus> guten Ingenieur".
Korintenkacker sind keine gute Vertriebler.
Q.wertz schrieb:> Korintenkacker sind keine gute Vertriebler.
Leute, die nicht richtig lesen und schreiben können, erst recht nicht.
Korinthen schreibt man übrigens mit "h".
Qwertz schrieb:> Q.wertz schrieb:>> Korintenkacker sind keine gute Vertriebler.>> Leute, die nicht richtig lesen und schreiben können, erst recht nicht.> Korinthen schreibt man übrigens mit "h".
Korint.H.enkacker sind keine gute Vertriebler.
Der Druck ist natürlich da, die Verdienstchancen sind aber definitiv
höher, als bei einem Entwickler!
Als Key Account verdient man schnell sechsstellig und hat fast open end.
Aber klar, ist nicht jedermanns Sache!
lol schrieb:> Der Druck ist natürlich da,
Definitiv.
> die Verdienstchancen sind aber definitiv> höher, als bei einem Entwickler!
Ja, Chancen und Risiken gehen meistens Hand in Hand.
> Als Key Account verdient man schnell sechsstellig und hat fast open end.
Ein sechsstelliges Gehalt ist für Entwickler nun aber auch keine
Seltenheit.
Sven K. schrieb:> Dick Boutsos schrieb:>> Zahnarzt>> geht das als quereinsteiger? und wenn "ja": ist man mit 35 zu alt oder> passt das?
Kannste Gibsen, dann reicht das.
lol schrieb:> Der Druck ist natürlich da, die Verdienstchancen sind aber definitiv> höher, als bei einem Entwickler!>> Als Key Account verdient man schnell sechsstellig und hat fast open end.>> Aber klar, ist nicht jedermanns Sache!
Ein Techlead bei Facebook oder Google verdient auch 500k$/a. Das als
Vertriebler zu schaffen ist sicher mindestens genau so anstrengend.
Qwertz schrieb:> Ja, auf jeden Fall. Denn im Vertrieb zählen nur Abschlüsse und Umsätze,> alles ist genau messbar. In der Entwicklung sieht das zum Glück anders> aus, da ist die Leistung nicht so genau quantifizierbar. Darüber bin ich> im Übrigen sehr froh.
Wenn du froh darüber bist, dass deine Leistung nicht quantifizierbar und
mit der deiner Kollegen vergleichbar ist, dann heißt das, dass du ein
Low-Performer sein musst.
A. K. schrieb:> Welche Kennzahlen wäre denn für einen Programmierer fair?
Es gibt keine Kennzahl, die man nicht faken könnte. Deswegen mache ich
im Job auch nur noch Dienst nach Vorschrift, statt high zu performen.
Warum sollte ich mehr leisten als meine Kollegen, wenn ich am Ende doch
nur dasselbe Gehalt bekomme und den Zusatzgewinn sich der Chef in die
Tasche schiebt oder damit womöglich gar einen teuren Dummschwätzer
bezahlt, der nur heiße Lust fabriziert?
https://assets.amuniversal.com/ceb95ae06cc101301d46001dd8b71c47
F. B. schrieb:> einen teuren Dummschwätzer> bezahlt, der nur heiße Lust fabriziert?
Ihr braucht unbedingt einen Blockchainberater wie mich! Denn Blockchain
ist nicht einfach nur eine Technologie, sondern eine neue Philosophie.
Blockchain ist ein Mindset in einer mental höher dimensionalen Vision.
Sie setzt die Bereitschaft der kollektiven Schöpfung durch die Miner
voraus.
Stefan H. schrieb:> Ihr braucht unbedingt einen Blockchainberater wie mich! Denn Blockchain> ist nicht einfach nur eine Technologie, sondern eine neue Philosophie.> Blockchain ist ein Mindset in einer mental höher dimensionalen Vision.> Sie setzt die Bereitschaft der kollektiven Schöpfung durch die Miner> voraus.
Ich glaube, mit diesem Schwachsinn könntest du reich werden.
F. B. schrieb:> Wenn du froh darüber bist, dass deine Leistung nicht quantifizierbar und> mit der deiner Kollegen vergleichbar ist, dann heißt das, dass du ein> Low-Performer sein musst.
Logik ist leider nicht deine Stärke. Ich frage mich allerdings, was
überhaupt deine Stärke sein soll.
Ich habe seit Jahren das Feedback von meinen Chefs, dass ich ein
wichtiger Leistungsträger bin.
A. K. schrieb:> Welche Kennzahlen wäre denn für einen Programmierer fair?
Hm.
(Anzahl fehlgeschlagener Unittest)/{(Lines of Code)*(Komplexität)}
Wobei letzteres eine Einschätzung des fachlichen Vorgesetzten sein
könnte/müsste. So in die Art vielleicht?
AVR schrieb im Beitrag #6126593:
> Da fragt man sich echt, wer ist so blöd und kauft sich für 2000€ einen> Staubsauger?
Ich. Vor 6 Jahren so ein wasserbasiertes Gerät (Saugkraft wird erzeugt
durch Unterdruck in einem Wassertank, und der Schmutz bleibt im Wasser
und nicht in Papierfiltern --> keine FIlterkäufe o.ä., auswaschen und
fertig). Hat damals 2100€ gekostet und funktioniert bis heute ohne
Probleme. Fühlt sich auch gut und massiv gebaut an. So ein Gerät
rechnet sich natürlich nur bei entsprechender Haltbarkeit. Es wird wohl
locker über 10 Jahre halten und ist im Fall des Falles gut reparabel.
Ich halte das für eine gute Investition, zumindest eine erheblich
sinnvollere als z.B. teure Mobiltelefone oder
400€-Hugo-"Minderwertig"-Boss-Klamotten.
Dem Staubsaugervertrieb gegenüber kann man sagen was man will; manche
von denen vertreiben wirklich gute Geräte. Ich frage mich bei den
Vertrieblern dann allerdings, wie sie laufend neue Umsätze generieren --
die guten Geräte halten nämlich 10 Jahre, und so lange braucht man kein
neues.
Dirk K. schrieb:> (Anzahl fehlgeschlagener Unittest)/{(Lines of Code)*(Komplexität)}
Super, deine Formel. Also keine Unit Tests schreiben, dann ist der
Zähler schon mal 0. Lines of Code lässt sich beliebig in beide
Richtungen optimieren, ist gar kein Problem.
Qwertz schrieb:> Logik ist leider nicht deine Stärke. Ich frage mich allerdings, was> überhaupt deine Stärke sein soll.> Ich habe seit Jahren das Feedback von meinen Chefs, dass ich ein> wichtiger Leistungsträger bin.
Das dürfte er so ziemlich zu allen deinen Kollegen sagen, um sie zu mehr
Leistung zu animieren. Und was bringt dir das finanziell? Wie viel
verdienst du mehr als deine Kollegen?
F. B. schrieb:> Das dürfte er so ziemlich zu allen deinen Kollegen sagen, um sie zu mehr> Leistung zu animieren.
Nein, natürlich gibt es da Unterschiede, aber es wird natürlich
versucht, Kritik konstruktiv zu äußern, um Mitarbeiter nicht zu
demotivieren.
> Und was bringt dir das finanziell? Wie viel> verdienst du mehr als deine Kollegen?
Eine höhere tarifliche Entgeltgruppe und eine überdurchschnittliche
Leistungszulage, zudem das Privileg eines 40h-Vertrags.
Qwertz schrieb:> Nein, natürlich gibt es da Unterschiede, aber es wird natürlich> versucht, Kritik konstruktiv zu äußern, um Mitarbeiter nicht zu> demotivieren.
Bist du denn dabei bei den Mitarbeitergesprächen deiner Kollegen oder
woher weißt du, was dein Chef zu deinen Kollegen sagt?
> Eine höhere tarifliche Entgeltgruppe und eine überdurchschnittliche> Leistungszulage, zudem das Privileg eines 40h-Vertrags.
Ein paar Prozent mehr Leistungszulage sind ein Witz. Warum soll ein
40h-Vertrag ein Privileg sein? Du bekommst mehr Geld für mehr Arbeit.
Durch höhere Steuerbelastung dürfte das Nettogehalt sogar noch
unterdurchschnittlich zur Mehrarbeit gestiegen sein. Entgeltgruppe ist
doch durch den Tarifvertrag, Ausbildung und Tätigkeit vorgegeben, wie
hier immer geschrieben wird.
F. B. schrieb:> Bist du denn dabei bei den Mitarbeitergesprächen deiner Kollegen oder> woher weißt du, was dein Chef zu deinen Kollegen sagt?
Ich spreche mit meinem Chef sehr offen über meine Teamkollegen und er
mit mir.
> Ein paar Prozent mehr Leistungszulage sind ein Witz. Warum soll ein> 40h-Vertrag ein Privileg sein? Du bekommst mehr Geld für mehr Arbeit.> Durch höhere Steuerbelastung dürfte das Nettogehalt sogar noch> unterdurchschnittlich zur Mehrarbeit gestiegen sein. Entgeltgruppe ist> doch durch den Tarifvertrag, Ausbildung und Tätigkeit vorgegeben, wie> hier immer geschrieben wird.
Schön, wie du hier mal wieder demonstrierst, dass du gar keine Ahnung
hast. Die Leistungszulage macht deutlich was aus aus (z.B. 10% mehr = 9k
€ p.a. plus). Ein 40h-Vertrag ist ein Privileg, weil ihn sehr viele
Mitarbeiter gerne hätten, diese Verträge aber quotiert sind. Die
Mehrarbeit ist nicht im gleichen Maße gestiegen. Die höhere
Einkommensteuer zahle ich gerne, es bleibt nämlich trotzdem ein dickes
Plus für mich übrig. Die Entgeltgruppe hängt an der
Arbeitsplatzbeschreibung, welche sich vom Chef entsprechend anpassen
lässt, was auch geschehen ist.
Im Übrigen definiere ich mich nicht dadurch, dass ich auch ja mehr als
meine Kollege bekomme. Die dürfen nämlich von mir aus auch gerne ein
gutes Gehalt bekommen, wenn sie gute Arbeit leisten, dadurch habe ich ja
selbst nicht weniger. Aber so denkt einer wie du natürlich nicht, das
ist mir schon klar.
Qwertz schrieb:> Dirk K. schrieb:>> (Anzahl fehlgeschlagener Unittest)/{(Lines of Code)*(Komplexität)}>> Super, deine Formel. Also keine Unit Tests schreiben, dann ist der> Zähler schon mal 0. Lines of Code lässt sich beliebig in beide> Richtungen optimieren, ist gar kein Problem.
Eine Funktion ohne bestandenen Unittest ist eine nicht abgeschlossene
Aufgabe. Ansonsten: Gegenvorschläge?
Ich selbst bin kein Softi. Interessiere mich aber dafür, um für die
Arbeit meiner Teamkollegen ein besseres Gefühl zu bekommen.
Dirk K. schrieb:> Eine Funktion ohne bestandenen Unittest
Placebo-Funktion?
Einen Programmierer am Fleiß messen bringt wenig, wenn hinterher das
Programm total umständlich ist.
Ein Vertriebler muß die Wünsche des Kunden kennen und ihm schöne
Lösungen vorschlagen, die auch seiner eigenen Firma auf Dauer ein gutes
Auskommen sichern. "Eintagsfliegen" wie die 747MAX könnten da schnell
einer Firma schaden.
oszi40 schrieb:> Ein Vertriebler muß die Wünsche des Kunden kennen und ihm schöne> Lösungen vorschlagen, die auch seiner eigenen Firma auf Dauer ein gutes> Auskommen sichern. "Eintagsfliegen" wie die 747MAX könnten da schnell> einer Firma schaden.
Sag ich ja. Denn wer hat am Ende wieder den Salat und muß die Suppe mit
Überstunden und Druck auslöffeln, die die bonusverwöhnten Vertriebler
eingebrockt haben?
Gewinn Maxe schrieb:> Sag ich ja. Denn wer hat am Ende wieder den Salat und muß die Suppe mit> Überstunden und Druck auslöffeln, die die bonusverwöhnten Vertriebler> eingebrockt haben?
Du siehst das falsch. Es ist kein Gegeneinander, sondern ein
Miteinander von Entwicklung, Support, Marketing und Vertrieb zum
gemeinsamen Erfolg des Unternehmens.
Qwertz schrieb:> Es ist kein Gegeneinander, sondern ein Miteinander von Entwicklung,> Support, Marketing und Vertrieb zum gemeinsamen Erfolg des Unternehmens.
Im Idealfall sollte das so sein, da hast du recht.
Gewinn Maxe schrieb:> Im Idealfall sollte das so sein, da hast du recht.
Ein toller Vertriebler "kann alles". Er verkauft auch seine Oma. Somit
ist der Idealfall oft verschieden für die Beteiligten. :-)
