Commodore 1802 Hilfe bei Fehlersuche Kissenverzerrung

Zuwenig Spannung für die Ablenkspule o. hat Schluss (unwahrscheinlich).
Prüf mal die Lötstellen vom Zeilentrafo und den Rest dann auch gleich 
mal ansehen.

michael_ schrieb:
> Hochspannung zu gering?

Nein die kann ich am Screen Poti am Zeilentrafo voll aufdrehen und dann 
wird das Bild wie erwartet extrem Hell, bei "volllast"  fängt der 
Zeilentrafo an zu fiepen was ja normal ist.

>Kissenverzerrung
 Würde ich eher als Trapezverzerrung bezeichnen.

Interessant das beide Ablenkrichtungen gleichermassen betroffen sind.
Das deutet auf ein Problem in der Spannungsversorgung.

Ich tippe auf einen vertrockneten Elko im Netzteil.

Ich würde auch auf defekte/taube Elkos im NT tippen. Schau Dir mal das 
NT genauer an. Wenn Du dort nichts erkennen kannst (ausgelaufen, 
aufgebläht e.t.c.) halt mal einen Fön über die Elkos (nicht zu dicht 
dran) und mach die mal warm.

Andreas B. schrieb:
> Ich würde auch auf defekte/taube Elkos im NT tippen. Schau Dir mal
> das NT genauer an. Wenn Du dort nichts erkennen kannst (ausgelaufen,
> aufgebläht e.t.c.) halt mal einen Fön über die Elkos (nicht zu dicht
> dran) und mach die mal warm.

OK danke sitze gerade wieder davor, habe jetzt mal eine Videoquelle 
angeschlossen und das Bild ist ok bis auf die Verzerrung (Trapez) Sicht/ 
Klopfprüfung ist ausreichend gemacht worden leider tut sich da nichts. 
Elkos sind alle normal keiner aufgebläht oder ausgelaufen keine kalten 
Lötstellen und keine übermäßige erwärmug der Bauteile. Nun ohne 
Schaltplan wo die Spannungen stehen wird schlecht und mühselig alle 
Sollspannungen herauszufinden. Ich werde mal anfangen die Elkos im 
Sekundärbereich zu tauschen.

Danke ich habe das auch gerade gefunden ?

Erinnere mich gerade an früher wo der Schaltplan incl. Einstellbesteck 
im Monitor integriert waren meist bei den klobigen 22" RGB Monitoren die 
nicht unter 25kg waren?

Gerade, wenn's um die Geometrie eines Fehlerbildes geht, ist es 
angebracht, den Monitor auch von vorn und nicht von schräg oben zu 
fotografieren.
Oder wenigstens den Versuch unternehmen, die gröbste Verzerrung per 
Software zu kompensieren.  (siehe angehängtes Bild)

Bevor du jetzt mit dem lustigen Elkotauschen beginnst, miß doch mal die 
diversen Betriebsspannungen mit einem Oszilloskop nach, ob irgendwo ein 
starker vertikalfrequenter Ripple draufliegt.

so Netzteil ausgemessen Sollspannung 1 = 11V gemessen 11,6V Sollspannung 
2 =121V gemessen 105V der Ripple ist ok aber das Rechtecksignal am 
Sekundärausgang ist unsauber.

Der H-Trafo klingelt, wie man am Bild sieht, ist also nicht in korrekter 
Resonanz.
Ich lade mir den Plan jetzt mal nicht runter, es sollte aber einer der 
Kondenssatoren rund um die H-Ablenkung sein - mögl. auch einer parallel 
zur H-Ablenkeinheit.

Ein Fehler in der oberen Horizontalablenkspule (Windungsschluss oder
Unterbrechung) würde die Verzerrungen und insbesondere auch die
Unterschiede für die drei Grundfarben erklären. Die Wellen könnten von
der Ansteuerung kommen, die wegen der geänderten Induktivität zu
schwingen beginnt.

Du kannst ja mal für beide Spulen den Widerstand und die Induktivität
messen. Sind sie unterschiedlich, hast du den Fehler gefunden.

Edit:

Das untere Windungspaket der Vertikalablenkspule oder ein Bruch in deren
Ringkern kämen ebenfalls als Ursache in Frage.

Edit 2:

Nein, an der Vertikalablenkung liegt es nicht. Da könnte zwar ebenfalls
ein trapezförmiges Bild entstehen, aber die einzelnen Farben würden
anders abgebildet werden.

Einen Fehler in der Horizontalablenkung dürfte die wahrscheinlichste
Ursache sein. Vielleicht ist es ja auch nur eine kalte Lötstelle an
einem der Anschlüsse.

So jetzt sind alle Kondensatoren gegen identische Werte getauscht bis 
auf leichte farbveränderungen im Bild ist kein Unterschied. Festgestellt 
habe ich aber volgendes der manuelle Horizontal abgleich Poti kan in 
jede Richtung gedreht werden ohne das dass Bild sich ändert! Der Fehler 
müsste denke ich mal hier zu suchen sein. Ich könnte den Treiber 2SD1394 
tauschen und mal sehen ob es daran liegt. Komisch ist jedoch das dass 
Netzteil keine 121V bringt sondern nur 105V?? Normaler weise wird die 
Leistung ja über einen Optokoppler geregelt, hier ist aber im Netzteil 
nichts zu sehen.

Markus R. schrieb:
> so Netzteil ausgemessen

du solltest mal eher in der Modulation der Ablenkung suchen!

soweit ich mich erinnere wurde der Horizontalablenkung noch was aus der 
V-Ablenkung aufmoduliert um umgekehrt um die Korrekturen Trapez & Kissen 
zu gewährleisten.

Finde nur gerade keine Beispielschaltbilder mehr, google ist entweder 
doch vergesslich oder Stoffkissenverkauf geht vor!

yyy schrieb:
> Der Saft vom Netzteil muss stimmen. Das zuerst fixen. Alles andere
> unterlassen.

stimmt auch, ich würde ja den Test erst mal mit externer Zuführung von 
121V machen, wenn der Fehler dann weg ist im Netzteil weitersuchen!

Markus R. schrieb:
> so Netzteil ausgemessen Sollspannung 1 = 11V gemessen 11,6V Sollspannung
> 2 =121V gemessen 105V

So nach dem ich mich die ganze Woche mit dem Teil rumgeschlagen habe und 
alle Halbleiter incl.aller Ic´s, Elko´s und Keramik C´s getauscht habe 
(50€ Ersatzteile) habe ich heute nach dem ich alles fertig hatte die 12V 
über einen Akku auf´s Chassi gegeben diese dienen nur dem NF 
Audioverstärker. Danach habe ich aus 13x 9V Blockbatterien in Reihe die 
124V zur verfügung gestellt und dann eingeschaltet. Voller erwartung 
musste ich fetstellen das sich rein garnichts verändert hat. ich hatte 
mir mit Edding die linien auf der Mattscheibe markiert und als ob nichts 
gewesen wäre ist das Bild genau so wie vorher. Nun dachte ich mir 
versuche ich es einmal mit den Magnetscheiben am Sockel es verändert 
sich nur ganz leicht die einzelen RGB Strahlen zueinander. Gut nun ist 
feierabend morgen früh hat der Wertstoffhof geöffnet und dann fliegt er 
mit sammt den neuen Teilen auf die Halde.

PS: Obere und untere Ablenkspule hatten unterschiede von 6ohm
Ich meine die Röhre ist hinüber Khatodenschluss oder in der 
Ablenkeinheit ein fehler.

Markus R. schrieb:
> Ich meine die Röhre ist hinüber Khatodenschluss

hätte man vorher feststellen könen mit einzelne R G B Bilder
(fürs nächste Mal)

Hallo,

ob es Ablenkeinheit oder Ansteuerung ist, sollte man schnell rausfinden 
können. H-Ablenkung umpolen bzw. V-Ablenkung, Wenn das Trapez sich 
mitdreht ist es die Ansteuerung, wenn die Richtung bleibt die 
Ablenkeinheit.
Wie man von dem Fehlerbild jetzt auf einen Bildröhrenfehler kommt, ist 
mir allerdings völlig rätselhaft, das sieht völlig anders aus.

Gruß aus Berlin
Michael

Michael U. schrieb:
> Wie man von dem Fehlerbild jetzt auf einen Bildröhrenfehler kommt

du kennst dich ja mit Commodore besser aus, ist denn dieses Weiss normal 
ohne Quelle?

Mich würde ein Bild interessieren mit Commodore angeschlossen, welche 
Schnittstelle hat der Monitor überhaupt, FBAS (aka AV cinch) oder was 
spezielles?