Heute habe ich meinen alten C64 mal ausgegraben als ich den Monitor angeschaltet habe kam dieses Bild. Da meine letzte Röhrenreperatur einige Jahre her ist aber noch alle Messgerät vorhanden sind außer HV Messgerät muss ich das mal wieder selbst reperien. Dieses Fehlerbild kannte ich so noch nicht ich tippeal auf die Bildablenkung Zeilentrafo funktioniert wie er SOLL. Einen Ost_West abgleich Süd-Nord abgleich habe ich aber auch noch nie gemacht. Kennt jemand dieses Fehlerbild? Oder kann mir jemand Unterstützung geben?
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Zuwenig Spannung für die Ablenkspule o. hat Schluss (unwahrscheinlich). Prüf mal die Lötstellen vom Zeilentrafo und den Rest dann auch gleich mal ansehen.
michael_ schrieb: > Hochspannung zu gering? Nein die kann ich am Screen Poti am Zeilentrafo voll aufdrehen und dann wird das Bild wie erwartet extrem Hell, bei "volllast" fängt der Zeilentrafo an zu fiepen was ja normal ist.
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>Kissenverzerrung
Würde ich eher als Trapezverzerrung bezeichnen.
Interessant das beide Ablenkrichtungen gleichermassen betroffen sind.
Das deutet auf ein Problem in der Spannungsversorgung.
Ich tippe auf einen vertrockneten Elko im Netzteil.
Ich würde auch auf defekte/taube Elkos im NT tippen. Schau Dir mal das NT genauer an. Wenn Du dort nichts erkennen kannst (ausgelaufen, aufgebläht e.t.c.) halt mal einen Fön über die Elkos (nicht zu dicht dran) und mach die mal warm.
Andreas B. schrieb: > Ich würde auch auf defekte/taube Elkos im NT tippen. Schau Dir mal > das NT genauer an. Wenn Du dort nichts erkennen kannst (ausgelaufen, > aufgebläht e.t.c.) halt mal einen Fön über die Elkos (nicht zu dicht > dran) und mach die mal warm. OK danke sitze gerade wieder davor, habe jetzt mal eine Videoquelle angeschlossen und das Bild ist ok bis auf die Verzerrung (Trapez) Sicht/ Klopfprüfung ist ausreichend gemacht worden leider tut sich da nichts. Elkos sind alle normal keiner aufgebläht oder ausgelaufen keine kalten Lötstellen und keine übermäßige erwärmug der Bauteile. Nun ohne Schaltplan wo die Spannungen stehen wird schlecht und mühselig alle Sollspannungen herauszufinden. Ich werde mal anfangen die Elkos im Sekundärbereich zu tauschen.
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Die tauben Elkos werden in dieser Situation im Betrieb recht heiss ...
Danke ich habe das auch gerade gefunden ? Erinnere mich gerade an früher wo der Schaltplan incl. Einstellbesteck im Monitor integriert waren meist bei den klobigen 22" RGB Monitoren die nicht unter 25kg waren?
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Gerade, wenn's um die Geometrie eines Fehlerbildes geht, ist es angebracht, den Monitor auch von vorn und nicht von schräg oben zu fotografieren. Oder wenigstens den Versuch unternehmen, die gröbste Verzerrung per Software zu kompensieren. (siehe angehängtes Bild) Bevor du jetzt mit dem lustigen Elkotauschen beginnst, miß doch mal die diversen Betriebsspannungen mit einem Oszilloskop nach, ob irgendwo ein starker vertikalfrequenter Ripple draufliegt.
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so Netzteil ausgemessen Sollspannung 1 = 11V gemessen 11,6V Sollspannung 2 =121V gemessen 105V der Ripple ist ok aber das Rechtecksignal am Sekundärausgang ist unsauber.
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Der H-Trafo klingelt, wie man am Bild sieht, ist also nicht in korrekter Resonanz. Ich lade mir den Plan jetzt mal nicht runter, es sollte aber einer der Kondenssatoren rund um die H-Ablenkung sein - mögl. auch einer parallel zur H-Ablenkeinheit.
Ein Fehler in der oberen Horizontalablenkspule (Windungsschluss oder Unterbrechung) würde die Verzerrungen und insbesondere auch die Unterschiede für die drei Grundfarben erklären. Die Wellen könnten von der Ansteuerung kommen, die wegen der geänderten Induktivität zu schwingen beginnt. Du kannst ja mal für beide Spulen den Widerstand und die Induktivität messen. Sind sie unterschiedlich, hast du den Fehler gefunden. Edit: Das untere Windungspaket der Vertikalablenkspule oder ein Bruch in deren Ringkern kämen ebenfalls als Ursache in Frage. Edit 2: Nein, an der Vertikalablenkung liegt es nicht. Da könnte zwar ebenfalls ein trapezförmiges Bild entstehen, aber die einzelnen Farben würden anders abgebildet werden. Einen Fehler in der Horizontalablenkung dürfte die wahrscheinlichste Ursache sein. Vielleicht ist es ja auch nur eine kalte Lötstelle an einem der Anschlüsse.
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So jetzt sind alle Kondensatoren gegen identische Werte getauscht bis auf leichte farbveränderungen im Bild ist kein Unterschied. Festgestellt habe ich aber volgendes der manuelle Horizontal abgleich Poti kan in jede Richtung gedreht werden ohne das dass Bild sich ändert! Der Fehler müsste denke ich mal hier zu suchen sein. Ich könnte den Treiber 2SD1394 tauschen und mal sehen ob es daran liegt. Komisch ist jedoch das dass Netzteil keine 121V bringt sondern nur 105V?? Normaler weise wird die Leistung ja über einen Optokoppler geregelt, hier ist aber im Netzteil nichts zu sehen.
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Markus R. schrieb: > so Netzteil ausgemessen du solltest mal eher in der Modulation der Ablenkung suchen! soweit ich mich erinnere wurde der Horizontalablenkung noch was aus der V-Ablenkung aufmoduliert um umgekehrt um die Korrekturen Trapez & Kissen zu gewährleisten. Finde nur gerade keine Beispielschaltbilder mehr, google ist entweder doch vergesslich oder Stoffkissenverkauf geht vor!
Der Saft vom Netzteil muss stimmen. Das zuerst fixen. Alles andere unterlassen.
yyy schrieb: > Der Saft vom Netzteil muss stimmen. Das zuerst fixen. Alles andere > unterlassen. stimmt auch, ich würde ja den Test erst mal mit externer Zuführung von 121V machen, wenn der Fehler dann weg ist im Netzteil weitersuchen! Markus R. schrieb: > so Netzteil ausgemessen Sollspannung 1 = 11V gemessen 11,6V Sollspannung > 2 =121V gemessen 105V
So nach dem ich mich die ganze Woche mit dem Teil rumgeschlagen habe und alle Halbleiter incl.aller Ic´s, Elko´s und Keramik C´s getauscht habe (50€ Ersatzteile) habe ich heute nach dem ich alles fertig hatte die 12V über einen Akku auf´s Chassi gegeben diese dienen nur dem NF Audioverstärker. Danach habe ich aus 13x 9V Blockbatterien in Reihe die 124V zur verfügung gestellt und dann eingeschaltet. Voller erwartung musste ich fetstellen das sich rein garnichts verändert hat. ich hatte mir mit Edding die linien auf der Mattscheibe markiert und als ob nichts gewesen wäre ist das Bild genau so wie vorher. Nun dachte ich mir versuche ich es einmal mit den Magnetscheiben am Sockel es verändert sich nur ganz leicht die einzelen RGB Strahlen zueinander. Gut nun ist feierabend morgen früh hat der Wertstoffhof geöffnet und dann fliegt er mit sammt den neuen Teilen auf die Halde. PS: Obere und untere Ablenkspule hatten unterschiede von 6ohm Ich meine die Röhre ist hinüber Khatodenschluss oder in der Ablenkeinheit ein fehler.
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Markus R. schrieb: > Ich meine die Röhre ist hinüber Khatodenschluss hätte man vorher feststellen könen mit einzelne R G B Bilder (fürs nächste Mal)
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Hallo, ob es Ablenkeinheit oder Ansteuerung ist, sollte man schnell rausfinden können. H-Ablenkung umpolen bzw. V-Ablenkung, Wenn das Trapez sich mitdreht ist es die Ansteuerung, wenn die Richtung bleibt die Ablenkeinheit. Wie man von dem Fehlerbild jetzt auf einen Bildröhrenfehler kommt, ist mir allerdings völlig rätselhaft, das sieht völlig anders aus. Gruß aus Berlin Michael
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Michael U. schrieb: > Wie man von dem Fehlerbild jetzt auf einen Bildröhrenfehler kommt du kennst dich ja mit Commodore besser aus, ist denn dieses Weiss normal ohne Quelle? Mich würde ein Bild interessieren mit Commodore angeschlossen, welche Schnittstelle hat der Monitor überhaupt, FBAS (aka AV cinch) oder was spezielles?
Ich bin mir völlig sicher daß das ein Defekt (Windungsschluß) in den Ablenkspulen ist, die falsche Kurvenform am Zeilentrafo ist nicht Ursache sondern Folge davon. Schau mal welcher Bildröhrentyp das ist, seeehr vielleicht hab ich was kompatibles im Keller
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