Kleingewerbe Elektro

Peter schrieb:
> Ist es sinnvoll sich bei der HWK anzumelden und ein Kleingewerbe
> auszuführen?
> Sicher gibt es dazu auch entsprechende Vorschriften bei der Zulassung,
> Versicherung und Steuern. Kennt sich jemand damit aus?

Sind das nicht gerade DIE Themen die ein Meister kennen sollte?

geh besser Schrott sammeln,
das bringt mehr als in dem Metier ein Kleingewerbe.

in Köln?

Peter schrieb:
> Kommt eine Firma sind sofort Anfahrt und Märchensteuer,
> Versicherung, HWK und so weiter.

das hört sich jetzt fast so an,
als sollte das schwarz (nicht gemalt) gemacht werden

Peter schrieb:
> Es gibt eine
> Liste im Netz wo Berufe draufstehen für die es erlaubt ist. Elektro
> steht nicht drauf.

ist wohl auch ganz richtig so.

Köln meinte ich nur weil mich das "entgegenkommende Finanzamt"
(siehe obiger Post)
so an das eingestürzte Archiv erinnert hatten.
-kleiner Versuch zur Auflockerung ;)

Peter schrieb:
> Kommt eine Firma sind sofort Anfahrt und Märchensteuer,
> Versicherung, HWK und so weiter.
> Ich will das ganze nicht so aus Profit machen. Es soll für ein Bier
> reichen und habe was zu tun und muss mir nicht das blöde Fernsehprogramm
> reinziehen.

Das ist einfache Schwarzarbeit. Das Finanzamt wird dich für so was 
kreuzigen.

Peter schrieb:
> Es geht dabei hauptsächlich um die Frage, ob das geht. Es gibt eine
> Liste im Netz wo Berufe draufstehen für die es erlaubt ist. Elektro
> steht nicht drauf. Deshalb Anmeldung HWK und Anerkennung im
> Installeurverzeichniss?

Kann sein dass es da ein Problem wegen Gewährleistung ist? Oder die 
tolle Handwerkskammer hat es geschafft diese Berufe da rauszunehmen, 
damit die HWK-Betriebe ihr Monopol halten können.
HWKs sind eh genauso schlimme Lobbyisten wie die ganzen 
Industrieverbände.

Die ganze Anfrage macht ja irgendwie keinen Sinn. Erst wird davon 
gesprochen:

> möchte ich noch ein bisschen weiter
> arbeiten.
> Ist es sinnvoll sich bei der HWK anzumelden und ein Kleingewerbe
> auszuführen?

Also hier soll ein (Neben)gewerbe ausgeübt werden.

Dann aber liest man:

> Gehe eigentlich da von aus das die Familie oder Rentner
> eine kaputte Steckdose oder Schalter hat und kein grosses Geld für eine
> Firma. Kommt eine Firma sind sofort Anfahrt und Märchensteuer,
> Versicherung, HWK und so weiter.
> Ich will das ganze nicht so aus Profit machen. Es soll für ein Bier
> reichen

Das ist diametral entgegengesetzt. Um Hobbymäßig und für Lau bei 
Bekannten die Steckdose zu befummeln braucht niemand ein Gewerbe. Man 
kann einfach hingehen und es tun. Habe ich auch schon oft gemacht, man 
denke nur an die vielen Telefondosen, Modems, Drucker und Router die man 
so manches mal einrichten muss.

Also was will es denn nun?

Hi,

Peter schrieb:
> Ist es sinnvoll sich bei der HWK anzumelden und ein Kleingewerbe
> auszuführen?
> Sicher gibt es dazu auch entsprechende Vorschriften bei der Zulassung,
> Versicherung und Steuern. Kennt sich jemand damit aus?

Bei deiner beabsichtigten Tätigkeit, sofern es denn legal ausgeübt 
werden soll, gibt es drei verschiedene, nur bedingt miteinander 
verbundene, Themenkreise getrennt voneinander zu beachten:

1. Steuerrecht/Gewerberecht:
Um auf Dauer (legal) gewerblich tätig zu sein must du ein Gewerbe 
anmelden.
Da gibt es steuerlich einiges zu beachten. Am einfachsten ist es mit 
Ausnutzung der Kleinunternehmerregelung (§19 UStG). DAs geht bis zu 
einem Jahresumsatz von aktuell 22 000 Euro (ist jetzt angehoben worden, 
lutzt waren das 17,5 kEuro)

Dann brauchst du auf deinen Rechnungen keine Mehrwertsteuer ausweisen. 
Allerdings musst du bei deinen Einkäufen die Mehrwertsteuer voll 
bezahlen und kannst dir diese NICHT wiederholen/anrechnen. 
Steuerrechtlich kaufst du damit wie ein Privatmann ein...
Der Vorteil dieser Regelung ist eine sehr erheblich vereinfachte 
Steuererklärung. Diese kann du als Jahressteuererklärung mit 
Einüberschussrechnung an einem Nachmittag im Jahr selbst machen.

Zudem wirkt sich das unter Umständen erheblich bei den Preisen (für 
Privatleute) aus. Je kleiner der Anteil der Materialkosten im Vergleich 
zu den Arbeitskosten ist, um so größer ist die Differenz. Wenn die 
Rechnung nur Arbeitskosten enthält, dann ist die Rechnung bei dem selben 
Nettostundensatz wie ihn der Mitbewerber nimmt, für einen Privatkunden 
19% günstiger.
ISt der Kunde jedoch selbst gewerblich mit Vorsteuerabzugsberechtigung 
wäre der Preis bestenfalls identisch, wenn du viel MAterial besorgen 
musst sogar höher, was du wieder durch geringere Stundensätze 
kompensieren müsstest.
(Aber es liest sich ja so, als wenn du nur auf "Privat" abzielst)

Die Regelung nach §19 UStG ist somit sehr Interessant wenn man unter der 
Freigrenze bleibt, hauptsächlich oder ausschließlich auf den Privatmarkt 
zielt und der Rechnungsbetrag hauptsächlich oder ausschließlich aus 
Arbeitskosten besteht.
Für deinen FAll zudem, da sonst ohne sehr viel Erfahrung in Steuerdingen 
und Zeit sich damit zu beschäftigen, die Beauftragung eines 
Steuerberaters fast zwingend ist, die einzige lohnenswerte Option.

Diese Anmeldung machst du bei der für dich räumlich und sachlich 
zuständigen Ordnungsbehörde. Meist (oder immer) das Ordnungsamt der 
Stadt, Sachgebiet Gewerbe. Dauert so 10-15 Minuten und kostet je nach 
Region zwischen 10 und 20 Euro.
(ohne evtl. Wartezeit auf dem Flur, telefonische Terminabsprache oder 
zumindest Auslastungsfrage -wo es möglich ist- kann Sinn machen)

Je nach auf dem Gewerbeschein genannten Gewerbezweck werden deine Daten 
nach Anmeldung dann entweder an die IHK und/oder HWK weitergeleitet. Das 
kann man durch die Formulierung zwar in gewissen Grenzen etwas 
beeinflussen um bei der (unkomplizierteren) IHK zu landen, jedoch dürfte 
es in deinem Fall kaum einen Weg an der HWK vorbeiführen. Manchmal 
melden sich auch beide und dann muss geklärt werden wer jetzt wirklich 
zuständig ist. Das dürfte bei dir aber kaum der Fall sein. ISt recht 
eindeutig HAndwerk.

Dann kommt der zweite Themenkreis zum tragen:
2. Befähigung/Berechtigung

Hat sich in deinem FAll die Handwerkskammer für zuständig erklärt weil 
diese deine Tätigkeit als Handwerk ansieht (wahrscheinlich), dann wird 
zuerst geürpft ob deine Tätigkeit unter die "freien" Berufe fällt für 
die keine besondere Qualifikation erfprderlich ist oder ob es ein Beruf 
mit "Meisterpflicht" ist.
Für kleinere Reparaturarbeiten gibt es da einen Graubereich (aka 
Hausmeistertätigkeiten) wo unter bestimmten BEdingungen reduzierte 
Anforderungen gelten, so das dieselbe PErson einfachte! Tätigkeiten aus 
verschiedenen Fachgebieten ausführen darf. (Halt das was ein Hausmeister 
so macht.) Näheres dazu weiß ich aber nicht. Auch nicht ob man so ohne 
MEisterbrief (bzw. gleichgestellt) Steckdosen reparieren dürfte.

Ich würde aber erst einmal annehmen das die HWK deine Tätigkeit als 
eindeutig dem Elektrobereich und damit "Meisterpflichtig" einstufen 
wird.
Dann wird diese von dir den NAchweis erfüllen das du selber über den 
Meisterbrief im Elektrobereich verfügst oder aber einen Meister als 
Betriebsleiter eingestellt hast. (Als im Handwerksrecht gleichwertig zum 
Meisterbrief gelten ein abgeschlossenes Studium der Elektrotechnik oder 
der Abschluss als staatlich geprüfter Techniker Elektrotechnik. Diese 
müssen von der HWK ebenfalls als hinreichende Qualifikation anerkannt 
werden. Nur wenn es ums Ausbilden geht müssen diese noch den 
Ausbilderschein gesondert vorweisen. Evtl. geht auch noch etwas über 
Altgesellenregelung)

Da du selbst schreibst das du Elektromeister bist ist das jedoch nur 
eine reine Formsache und der Eintragung in die HAndwerksrolle ist damit 
kein Problem. Wenn du unterhalb einer gewissen Umsatzgrenze bleibst dann 
ist die Kammermitgliedschaft in der HWK Gebührenfrei!

Für die meisten MEisterpflichtigen HAndwerksberufe wäre die Sache damit 
vollständig abgeschlossen. REin HAndwerksrechtlich ist es das damit auch 
im Elektrobereich. Grundsätzlich darfst du damit auch schon 
Elektroarbeiten anbieten. Aber lange nicht alles, denn sobald es um 
Arbeiten an irgendwie mit dem öffentlichen Versorgungsnetz fest 
verbundenen Anlagen geht haben die Netzbetreiber Ihrerseits ein 
gewichtiges Wörtchen mitzureden. (das ist via Bundesgesetz auch 
eindeutig festgelegt)

Und damit geht es zum dritten Themenkreis:
3. Die Eintragung ins Installateursverzeichnis des 
Versorgungsnetzbetreibers

Die Netzbetreiber haben das Recht vorzuschreiben wer welche Arbeiten an 
ihrem Stromversorgungsnetz vornehmen darf. Dieses REcht gilt mit kleinen 
Einschränkungen auch noch für die Hausinstallation HINTER dem Zähler.
Wer diese Arbeiten ausführen darf ist in den TAB der Versorger 
festgelegt und da wird von allem praktisch gleichlautend der Eintrag ins 
Installateursverzeichnis des Netzbetreibers gefordert. Erst mit diesem 
Eintrag darf man die ganze Pallette (den Großteil!) der 
Installationsarbeiten anbieten.

Für den Eintrag sind verschiedene Bedingungen gefordert:
-A- Du musst in der Handwerksrolle eingetragen sein.
-> kein Problem, wäre ja an dieser Stelle schon passiert

-B- Du musst im Rahmen deiner Meisterprüfung den (Umgangssprachlichen) 
Sicherheitsschein bestanden haben. ISt dies nicht der Fall weil dieser 
entweder nicht bestanden wurde (ISt bei diesem Prüfungsteil als einziges 
Möglich OHNE das die gesamte Meisterprüfung nicht bestanden ist) oder 
gar nicht Teil der Prüfung war, z.B. weil du einen (alten) Brief als 
Radio und Fernsehtechniker hast, dann musst du einen Sachkundenachweis 
TREI(Technische Regeln Elektro Installation) vorlegen.
Der TREI Schein wird (sinnvollerweise!) auch bei E-Ing. und staatlich 
geprüften TEchniker gefordert, da diese ja auch keine zum 
Sicherheitsschein vergleichbare Prüfung vorweisen können.
-> Als Elektromeister kein Problem falls im Installateursbereich, sonst 
etwa 1kEuro für den Lehrgang. Überschaubar

-C- Nachweis der Ausstattung: (Und das wird das KO für den Eintrag bei 
dir sein) Die wollen üblicherweise den NAchweis sehen das du über den 
komletten für die Neuerrichtung einer HAusinstallation notwendigen 
Messgerätesatz verfügst und das diese auch regelmäßig 
gewartet/Kalibriert werden.
Zudem oft noch das die vollständige Werkzeugausstattung inkl. der für 
alle arbeiten im Elektrobereich verschiedenen notwendigen 
Schutzausstattungen.
Üblicherweise wohl auch noch hinreichende Gewerberäume und ein aktuelles 
Normenabo für die relevanten Normen. Eine Gewerbehaftpflicht ist 
(sinvollerweise) glaube ich auch gefordert.
Also Fünfstellige Einmalkosten für die Anschaffung und jährliche Kosten 
im vierstelligen Bereich für Normenabo, Kalibrierung, Austausch von PSA 
usw.

Wegen Punkt -C- wird diese Eintragung wohl für dich keine Option mehr 
sein.

Die "vermutlich gute" NAchricht ist jedoch, das IMHO bestimmte Arbeiten 
an einer bestehenden Hausinstallation auch für Betriebe zulässig sind 
für die keine Eintragung im Installateursverzeichnis vorhanden ist.
Das betrifft, soweit mit bekannt, den großteil der reinen 
Reparaturarbeiten. Also austausch einer Steckdose oder den Austausch 
eines Schalters. Also das was du oben als Beispiel genannt hast.
Aber das setzen neuer (zusätzlicher) Steckdosen o.ä. ist dann wohl 
wieder ein anderes Thema. Wenn dir dieser eingeschränkte 
Tätigkeitsbereich reicht ist damit vielleicht alles nicht so wild.

Da ich selber aber aus einem ganz anderen Bereich komme 
(Elektronikentwicklung) kann ich zu dem was ohne diesen Eintrag bein VNB 
zulässig ist und was nicht keine genaueren und schon gar keine 
verbindlichen Angaben machen. Aber das ist ein Punkt wo dir die HWK 
sicher problemlos Auskunft geben kann und wird. Zumal du als 
Elektromeister ja deren Anforderungen vollständig erfüllst.
Alternativ wäre der Netzbetreiber auch ein kompetenter Ansprechpartner. 
Wobei da immer auch die Gefahr besteht das deren Antwort eher "zu 
konservativ" ausfallen wird, da die ihre Vorgaben mit dem Eintrag ins 
Installateursverzeichnis ja möglichst weitreichend umgesetzt sehen 
wollen und so die Gefahr besteht das die auch für Dinge als gültig 
angesehen wird die der VNB gar nicht (mehr) vorgeben darf. Kommt wohl 
auf den Sachbearbeiter an.

JEDOCH:
Egal in welchen Umfang du gewerbliche Elektroarbeiten anbieten möchtest 
und darfst: Ohne enstprechende Haftpflichtversicherung ist das ein 
finanzielles Himmelfahrtskomando. Selbst bei "nur" getauschten 
Steckdosen.
Eine Schraube nicht fest genug angezogen oder einen Kabelbruch nicht 
bemerkt und selbst ein reiner Schwelbrand nach Anschluss eines 
Heizlüfters der ohne Personenschäden die Wohnung (Inventar) verraucht 
ist schnell mit Schadensersatzforderungen im unteren bis mittleren 
fünfstelligen Bereich verbunden. (Ersatz des großteils des Hausstands, 
Übernachtungskosten, Renovierung) Wenn das Haus abbrent oder gar 
Personen zu Schaden kommen ist von hundertausenden bis millionen die 
Rede!
Wo solche Schäden bei unentgeltlicher NAchbarschaftshilfe ggf. in den 
besseren Haftpflichtversicherungen enthalten sind und wo nicht zumindest 
in gewissen Grenzen ein Haftungsprivileg gilt, so sind diese sobald das 
gewerblich erfolgt definitiv nicht mehr in der privaten Versicherung 
enthalten.
Und Gewerbehaftpflicht kann sehr teuer werden. Je größer das Risiko um 
so teurer. Ob sich ggf. durch Angabe eines nur geringen Tätigkeitsfeldes 
und nur geringen Umsatzzahlen da ein für einen Nebenerwerb verträglicher 
Beitrag herauskommen kann weiß ich aber nicht.

Gruß
Carsten.

michael_ schrieb:
>> Um auf Dauer (legal) gewerblich tätig zu sein must du ein Gewerbe
>> anmelden.
>
> Unsinn! Nicht beim Nebenerwerb.

Jede gewerbliche Tätigkeit muss angemeldet werden, auch im Nebenerwerb.

michael_ schrieb:
>> und die Gierschlunde der Krankenkasse nicht vergessen!
>
> Unsinn! Als Rentner ist man versichert.

Wenn man als Rentner gesetzlich in der KVdR versichert ist, so muss man 
für die gewerblichen Zusatzeinkünfte auch zusätzliche 
Krankenversicherungsbeiträge zahlen.

Und wenns ganz dumm läuft, und man zu viel gewerblich macht, kann man 
sogar die Mitgliedschaft in der KVdR verlieren.

OK, der TO schielt nicht so sehr auch den "grossen Profit".
aber es darf sicherlich trotzdem etwas bei rum kommen.

wieviel solls denn sein, wenn man nicht zubuttern will?

Ich kenne einen, der mit "Computersachen" ähnlich drauf ist.
Da hatte ich vor einigen Jahren auch mal einen PC gekauft
-Der Rechner lebt heute noch unverändert.

Die Bude von dem Mann war dann auch ohne Ende mit Teilen voll.
Wohnen kann man das jedenfalls nicht nennen.

OK, meine Garage sieht innen auch so aus, das halte ich noch für 
normal.

das stand schon lange nicht mehr da drin

Musst wegen der negativen Antworten nicht depressiv werden :-)

Wäre irgendein Ehrenamt, z. B. Mithilfe bei der Tafel oder in einem 
Repair-Cafe nichts?
Die Arbeit liegt immer noch auf der Straße.
Auch bei Nachbarschaftshilfe wird dich auch keiner aufknüpfen, außer 
diverser Vollzeit-Bedenkenträger.

Enkel bespaßen - super! Aber Hartz4-TV bis zum Sarg, da wüßte ich 1000 
sinnvollere Arbeiten/Hobbies oder Zeitvertreib.

Gruß

Peter schrieb:
> Da kommen bestimmt noch mehr Sachen auf mich zu,

Verwaltungskram. Akten, die man noch 10 Jahre lang aufbewahren darf.

Böser Onkel schrieb:
> Peter schrieb:
>> Ehrenamt klingt gut, erst mal was passendes finden.
>
> Da habe ich dir doch Hinweise gegeben. Wenn es im Web nichts regional
> gibt, fragt man im Rathaus, bei Sozialverbänden usw. usf. mal nach.
> Die lokale Bank könnte da auch eine Tipp haben, weil die die
> lokale Wirtschaft meist gut kennen.

Ja, es gibt wirklich genug zu tun. Ehrenamtlich kann man sich wirklich 
fast überall betätigen: DRK, die schon angesprochenen Tafeln, Vereine 
usw.

Und wem das alles nicht gefällt, der stellt etwas Eigenes auf die Beine: 
Einkaufsdienst für Alleinstehende, kleine Reparaturen für Rentner, die 
sich keinen Handwerker/Elektriker leisten können/wollen. Wer wirklich 
helfen möchte, findet immer etwas.

>> Die
>> Tafeln finde ich super. Menschen helfen ist eine gute Sache.
>
> Natürlich, aber man muss das erst mal erlebt haben, nicht das man
> da falsche Vorstellungen hat. Viele Rentner und kinderreiche
> Familien, z.B. von Migranten wird man da als Bedürftige antreffen.

Welche anderen Vorstellungen sollte man haben, als dass da Bedürftige 
hinkommen?

> Mengen an Lebensmittel haben mitunter ein ganz schönens
> Gewicht, dass dann die Helfer auch erst mal heran schaffen müssen.

Ja, durchaus. Jemand "mit Rücken" sollte nicht in den Fahrdienst gehen. 
Daher haben die sich auch so gefreut, als ein halbwegs junger Mann dort 
mitmachen wollte ;-)

Aber es gibt bei den Tafeln auch danach genug zu tun: die Eingangsware 
sortieren, Kleiderkammern, organisieren, und natürlich auch an die 
Kunden ausgeben.

> Ein Transporter wird einem zwar meist gestellt, aber Be-und Entladen
> tut der LKW sich nicht von alleine.

So ist es :-)

> Was sich alles so schön und gut anhört,
> hat auch einen Wermutstropfen. Die Frischware verdient
> dieses Prädikat natürlich nicht mehr

Das kann ich hier nicht bestätigen. Natürlich sind da auch mal welke 
Salatköpfe dabei, aber üblicherweise fliegt Obst/Gemüse bereits dann aus 
dem Discounter, wenn die Blätter nur optisch nicht mehr schön sind. Ein 
oft benutztes Beispiel meinerseits sind Netze mit Orangen, von denen 
vielleicht eine etwas gammelig ist. Die werden dann hier aufgeschnitten 
und einzeln ausgegeben und sind absolut ok. Oder Bananen, die ein 
bißchen schwarze Stellen haben usw.

> und man muss die Lebensmittel
> einseits recht genau auf Verderbheitsmerkmale untersuchen und
> andererseits ist das MHD bei verpackter Ware ja schon überschritten.

Hier zumindest nicht. Denn Ware mit überschrittenem MHD darf auch die 
Tafel nicht mehr rausgeben.

Es gibt aber auch so wirklich viele Spenden, wo bspw. eine ganze Palette 
Tiefkühlgemüse geliefert wird mit MHD 8/2020. Oder die Backindustrie 
spendet. Hier ist das Griesson, die wirklich viel in Koblenz und 
Umgebung spenden. Oder man hat Bauern, die eine ganze Kiste erntefrische 
kartoffeln hinstellen. Oder jetzt nach Weihnachten, wo durch 
Sortimentswechsel noch originalumwickelte Paletten aus den Discountern 
fliegen.
Es gibt also durchaus auch viel, das sich länger hält.

> Da ist man dann gezwungen die Lebensmittel jetzt zügig zu verbrauchen.
> Für versiegelte Lebensmittel ist das sicher kein Problem, zumal
> ja auch ein Datum aufgedruckt ist. Das Alter von loser Ware ist
> dagegen unbekannt. Hier muss man sich auf seine Sinne verlassen.
> Man bekommt dort auch keine Wunschlebensmittel, sondern eher nur eine
> Wundertüte an Grundnahrungsmitteln, also Brot, Brötchen, Obst und
> Gemüse, Backwaren(Kuchen) und abgelaufene Lebensmittel aus dem
> Kühlbereich, aber keine Milchprodukte.

Hier gibt es auch Milchprodukte, aber das dürfte von tafel zu Tafel 
verschieden sein.

> Ob man dadurch überhaupt Geld spart ist manchmal reines Glück.

Das, was man dort bekommt, muss man schon nicht mehr einkaufen (bspw. 
Gemüse).

> Viele gewohnte Lebensmittel wird man trotzdem weiterhin einkaufen
> müssen, weil bei den Tafeln, je nach dem, wie die organisiert sind,
> die Auswahl der Lebensmitteln von den Helfern getroffen wird.

Den Anspruch der Vollversorgung haben die Tafeln mWn nicht. Natürlich 
wird man auch weiterhin zukaufen müssen. Aber das gesparte Geld kann 
dann eben für andere Dinge ausgegeben werden, vielleicht auch mal ein 
Eis oder Kino etc.

Ist doch wunderbar: so haben alle etwas davon: die Märkte müssen es 
nicht kostenträchtig entsorgen und andere sparen etwas Geld.

> Für eine wunschgeäße Auswahl ist da auch einfach nicht die Zeit,
> denn viele müssen da oft warten, bis sie was bekommen.

Wobei fast alle Tafeln das Rotationsprinzip haben: es wechselt 
wöchentlich durch, wer als erstes in den Verkaufsraum gelassen wird, so 
dass auch jeder mal die "volle" Auswahl hat.

> So wie im Supermarkt shoppen geht das da nicht ab.
> So eine ehrenamtlicher Helfer ist sicher überall gern gesehen und
> wenn die Aktion an dem Tag beendet ist, ist sicher noch was übrig
> für ein nettes Käffchen mit Kuchen in beschaulicher Gesellschaft.

Genau. Und man darf auch nicht vergessen, dass für nicht Wenige der 
Tafelbesuch der einzige soziale Kontakt in der Woche ist. Es wird auch 
darauf geachtet, dass nachgehakt wird, wenn ein regelmäßiger Kunde nicht 
erscheint.

Also: einfach mal nachfragen - es gibt mehr als genug Möglichkeiten, 
anderen Gutes zu tun :-)

Böser Onkel schrieb:
> Von Vollversorgung bin ich nicht ausgegangen, sondern von Vorlieben
> und Veträglichkeiten. Im Supermarkt hat man die absolute Kontrolle.
> Bei den Tafeln bekommst da das, was angeboten wird. Die Menge ist
> da jederzeit auskömmlich aber der Geschmack bleibt dabei auf der
> Strecke.

Natürlich ist die Auswahl dort nicht wie im Supermarkt, aber das muss 
sie ja auch nicht sein, weil man die fehlenden Dinge immer noch zukaufen 
kann.

Aber warum der Geschmack? Es werden keine schlechten Lebensmittel 
ausgegeben und viele gespendete Dinge haben noch wochenlanges MHD.

> Chris D. schrieb:
>> Wobei fast alle Tafeln das Rotationsprinzip haben: es wechselt
>> wöchentlich durch, wer als erstes in den Verkaufsraum gelassen wird, so
>> dass auch jeder mal die "volle" Auswahl hat.
>
> Leider ist das nur eine Vrmutung von dir. Du kennst ja auch nicht
> alle.

Zumindest die hier in der Gegend kenne ich recht gut (etwa 10 Tafeln) 
und aus Gesprächen weiss ich, dass das auf jeden Fall bei vielen Tafeln 
der Caritas in Deutschland usus ist. Mir ist ehrlich gesagt bisher keine 
bekannt, die es anders handhaben würde, aber natürlich kann es die 
geben.

> Woher auch? Manche machen da ihr eigenes Ding. Außerdem geht
> ein Rotationsprinzip wieder zu Lasten anderer. Zwei Stunden warten
> bis man dran ist, düfte für so manchen Senior mit Rollator kaum
> auszuhalten sein, selbst wenn man sich darauf auch meist hinsetzen
> kann.

Dafür haben wir hier bspw. Sitze und Bänke. Und jemand mit Gebrechen 
kann innerhalb seines Nummernfeldes natürlich ganz nach vorne, damit er 
so wenig wie möglich warten muss. Man kennt die Leute ja persönlich und 
weiss, wer welche Zipperlein hat.

Oder er besucht das kleine Café für kostenlosen Kuchen/Kaffee, bis er 
dran ist.

Davon abgesehen weiss man ja im Vorfeld recht genau, wann man dran ist 
und kann dann auch erst wesentlich später kommen. Das ist uns sogar 
lieber, weil das den Andrang deutlich entzerrt und eine Schlange bis in 
den Außenbereich vermeidet. Diejenigen, die sich das schlecht merken 
können, erhalten die Uhrzeit für die nächste Woche auf die 
Berechtigungskarte aufgeschrieben.

Es läuft bei uns immer so ab, dass in den eigentlichen Verkaufsraum nur 
Gruppen von je acht Kunden gelassen werden, damit jeder vernünftig 
auswählen und einpacken kann . Pro Gruppe sind das ziemlich genau fünf 
Minuten, so dass man im Vorfeld auf +/-10 Minuten genau abschätzen kann, 
wann man dran ist.

Lange Wartezeiten gibt es da also nicht - wenn man denn möchte. Es gibt 
aber viele, die immer zur Öffnung kommen und bis zum Schluss bleiben und 
sich dann dort im Wartebereich/Café unterhalten. Wie schon geschrieben: 
für viele ist das einer der wenigen sozialen Kontakte in der Woche, den 
sie dann auch auskosten (sollen).

Also: man macht sich da schon viele Gedanken, um es den Leuten so 
einfach wie möglich zu machen. Es fällt vielen schwer, dort das erste 
Mal hinzugehen. Da sollte man ihnen das so einfach und angenehm wie 
möglich machen.

> Der TO muss sich da ja nicht auf Dauer verpflichten. Ausprobieren geht
> über Studieren.;)

Genau. Es gibt ja genug Auswahl an Ehrenämtern.

Und: es macht wirklich viel Freude, anderen zu helfen. Auch das ist eine 
Win-Win-Situation :-)

Chris D. schrieb:
>  kleine Reparaturen für Rentner, die
> sich keinen Handwerker/Elektriker leisten können/wollen. Wer wirklich
> helfen möchte, findet immer etwas.

Sorry Chris, aber damit hat es hier ja angefangen.

Aber ich finde die Idee von Peter wirklich gut. Das Problem ist ja nicht 
nur das leisten können oder wollen.

Nach meiner Erfahrung kommt wegen so Kleinigkeiten, die Peter im Sinn 
hat, gar kein Handwerker - Weder für Geld noch gute Worte. Das ist für 
viele echt ein Problem, wenn sie keinen kennen und sich nicht selbst zu 
helfen wissen.

Aus Haftungsgründen wäre aber vermutlich wirklich die Schiene 
Nachbarschaftshilfe angesagt. Klar, die Kosten für Fahrt und Ersatzteile 
werden abgerechnet und ansonsten halt auf das Trinkgeld hoffen.

Vielleicht kann man sich ja bei einem Betrieb auf XYZ-EUR-Basis 
verdingen, der solche Anfragen bekommt aber nicht annimmt da 
verständlicherweise eigentlich nicht rentabel.

Es gibt auch so Werkstätten(?) für Langzeitarbeitslose, die alte Möbel 
oder Geräte abholen, aufbereiten und dann zu niedrigen Preise an andere 
Bedürftige verkaufen. Neben der eigentlichen Reparatur würden manche 
Langzeitarbeitslose auch noch von einem Elektromeister lernen können. 
Wäre doch super.

Da würde ich mit dem Betreiber reden ob er nicht das Potential sieht, 
auch leicht defekte braune/weisse Ware reparieren zu können. Teilweise 
können solche Stellen auf XYZ-EUR-Basis recht unproblematisch Geschaffen 
werden.

Könnte mir jemand das mit der Nachbarschaftshilfe erklären?

Bitte sehr:

https://de.wikipedia.org/wiki/Nachbarschaftshilfe

Der Frage nach, ist für dich wahrscheinlich der letzte Satz im Abschnitt 
"Gesetzliche Regelungen - Deutschland" der interessanteste.

Der Vorschlag der Nachbarschaftshilfe war ohne Hintergedanken, schon gar 
nicht als Aufforderung zur Schwarzarbeit. Und gegen das vom TO 
angesprochene Bierchen für ausgefürte Hilfsdienste wird kaum ein 
Finanzamt was aussetzen.

Damit meinst du sicher den letzten Satz in diesem Teil:

„Echte“ Nachbarschaftshilfe führt zu keinen steuerlichen 
Verpflichtungen, wenn sie ohne Gegenleistung erbracht wird. Neben der 
„echten“ gibt es auch vorgebliche Formen der Nachbarschaftshilfe, mit 
der Schwarzarbeit verdeckt werden soll. Hier wird zwar Hilfe erbracht, 
aber die Gegenleistung erfolgt in Geld und „am Finanzamt vorbei“. Der 
Rahmen zulässiger Nachbarschaftshilfe kann deswegen gesetzlich geregelt 
sein. Nicht zur Schwarzarbeit zählen Tätigkeiten, die von Angehörigen 
oder aus Gefälligkeit oder im Wege der Nachbarschaftshilfe geleitet 
werden, sofern sie „nicht nachhaltig auf Gewinn gerichtet“ sind, etwa 
weil sie „gegen geringes Entgelt erbracht werden“ (§ 1 SchwarzArbG).