Hallo Leute,
ich habe einen Audioschalter für 4 Eingänge mit Analogschaltern im Netz
gefunden, den ich gern nachbauen möchte. Allerdings hat dieser für mich
einen Nachteil/Mangel, weil es keine optische Anzeige für den aktiven
Eingang gibt.
Daher habe ich mir eine Schaltung dafür ausgedacht, aber diese noch
nicht getestet.
Die Original- und meine LED-Anzeige habe ich angehangen.
Ist meine Lösung so umsetzbar oder sollte/muss ich sie ändern?
Gibt es u.U. Kritik am Schaltungsprinzip insgesamt, dann gern dazu eine
Diskussion!
Ingo
Andreas B. schrieb:> Da Du unter 5mA LED-Strom bleibst, kannst Du die Transistoren auch> weglassen.
40xx an 5V wird kaum 5 mA schaffen -- erst recht nicht, wenn das Signal
noch ein weiteres IC ansteuert und daher einen validen CMOS-Pegel haben
muss.
Elektrofurz schrieb:> Die Basiswiderstände von den Transistoren fehlen! Dann wäre zu überlegen> ob man nicht gleich statt T1 bis T4 die LED's an die Stelle setzt?
Ich wuerde NPN-Transistoren in Kollektorschaltung nehmen, dann spart man
sich die Basiswiderstaende. Also Kollektoren an +5V, LEDs an die Emitter
und die LED-Kathoden gemeinsam ueber den Vorwiderstand an Masse. Oder
den 4001 durch einen 74HC02 ersetzen, der schafft es dann auch die LEDs
direkt zu treiben.
[1] Gezeichnet sind OR-Gatter, der 4001 hat aber NOR-Gatter.
Ingolf O. schrieb:> oder sollte/muss ich sie ändern?
Ohne Basisvorwiderstände wird sie garnicht funktionieren, weil die
entsprechende Leitung nicht Hi werden kann.
Georg
Arne schrieb:> 40xx an 5V wird kaum 5 mA schaffen
Die alten, ja. Aber die neuen sollen 6.8mA machen. Der TO ist ja zur
Zeit bei 2mA mit seinem LEDs. Wenn es Transistoren sein sollen, würde
ich auch eher einen ULN2003 einsetzen.
georg schrieb:> Ohne Basisvorwiderstände wird sie garnicht funktionieren, weil die> entsprechende Leitung nicht Hi werden kann.
Trotzdem werden die Transistoren dabei ausgesteuert. Die brauchen so
nämlich nur 0.7V. Aber stimmt schon: Schön ist es nicht.
Die neue Schaltung ist auch Blödsinn, weil die Potenziale der Audio
Signale auf 0V gezogen werden, der 4066 aber keine negative Versorgung
an VSS bekommt. Elektor hat das damals schon richtig gemacht, als sie
Ein- und Ausgänge auf Vcc/2 gezogen haben.
Man muss sich auch fragen, ob ein CD4052 hier nicht sinnvoller ist. Da
sind 2 4-Kanal Multiplexer schon eingebaut - es ist also nur 1 IC zum
Schalten nötig. Es fällt auch der 4001 weg, weil man den Zähler direkt
an die Kontrolleingänge des 4052 anschliesst.
Matthias S. schrieb:> Man muss sich auch fragen, ob ein CD4052 hier nicht sinnvoller ist.
Warum nicht gleich einen TDA1029? Das ist einfach alles schon drin.
Ingolf O. schrieb:> ich habe einen Audioschalter für 4 Eingänge mit Analogschaltern im Netz> gefunden
Oh ja, der Elektor-Schrott.
Die Schaltung ist nicht mal einfach.
Die hat Klirrfaktor, rauscht (Versorgungsspannung koppelt ein), hat
Übernehme-Klick und beschneidet den Headroom.
Aber Hauptsache wieder ein IC aus der Grabbelkiste von Opa einbauen.
Und wie (un)prakisch das ist, wenn man von Radio auf CD-Player
umschalten will, daß man erst über die plärrrende Werbung vom Fernseher
muss, ist auch offen.
Es gibt tausend bessere Schaltungen. Neben den schon genannten:
NJM2750 , TK15324 , PI5A4765 , DG2750 , TS5A22364 , SSM2404
Ansonsten einfach nur den CD4001 und den CD4013 durch einen CD4017
ersetzen.
Bei Conrad gibt es eine grüne 3mm LED (L-7104ZGC) mit einer mcd-Zahl von
9000 und 3,3 Volt Flussspannung. Die kann man dann locker mit einem 2k2
Widerstand an den Ausgang vom CD4017 anschliessen und ist dann immer
noch grell genug.
Michael B. schrieb:> Aber Hauptsache wieder ein IC aus der Grabbelkiste von Opa einbauen.
Na und. Aber dafür macht das selber bauen um so mehr Spaß. Man kann es
ja dann als Weihnachtsgeschenk verschenken.
Arne schrieb:> Hast du eine Quelle dafuer?Arne schrieb:>> 20-25mA>> zB:>> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hc02.pdf
Genau an so etwas hatte ich gedacht. Gibt es triftigen Grunde, die alte
CD Serie zu verwenden?
Davon abgesehen, daß es mittlerweile wirklich bessere Lösungen gibt als
diese alte Elektor Schaltung von 1970. Wurde aber schon angemerkt.
Andreas B. schrieb:> Genau an so etwas hatte ich gedacht. Gibt es triftigen Grunde, die alte> CD Serie zu verwenden?
Bei 5 V eher nicht. Allenfalls die langsameren Ausgaenge koennten aus
EMV-Sicht nuetzlich sein.
Andreas B. schrieb:> georg schrieb:>> Ohne Basisvorwiderstände wird sie garnicht funktionieren, weil die>> entsprechende Leitung nicht Hi werden kann.>> Trotzdem werden die Transistoren dabei ausgesteuert. Die brauchen so> nämlich nur 0.7V. Aber stimmt schon: Schön ist es nicht.
Die LEDs werden schon angesteuert, aber die Multiplexer nicht, nicht mit
0,7V. Das heisst die LED zeigt an, aber durchgeschaltet wird in
Wirklichkeit nichts. Das als unschön zu bezeichnnen geht an der Aufgabe
völlig vorbei.
Aber vielleicht bin ich ja auch einfach zu dumm, um deinen Einwand gegen
meine Ansicht zu verstehen.
Georg
georg schrieb:> Die LEDs werden schon angesteuert, aber die Multiplexer nicht, nicht mit> 0,7V.
Hast Recht. War Quatsch. Basisvorwiderstände gehören da hin.
georg schrieb:> Aber vielleicht bin ich ja auch einfach zu dumm
bist du nicht, ich hatte auch erst etwas gegrübelt wozu der Rb, aber
logisch mit der Basis-Emitter-Diode wird high ohne Rb schwer.
Als Emitterfolger mit je einem eigenen Rv vor der LED funktioniert es
auch ohne Rb.
Aber wie schon gesagt wurde bei 1,5mA bis 2mA braucht man keinen
Transistor.
Ingolf O. schrieb:> Ist meine Lösung so umsetzbar oder sollte/muss ich sie ändern?> Gibt es u.U. Kritik am Schaltungsprinzip insgesamt, dann gern dazu eine> Diskussion!
Das Original ist Mist, funktioniert aber wenigstens einigermaßen.
Deine erweiterte und geänderte Schaltung ist kompletter Mist, denn sie
hat alle Nachteile des Originals zzgl. des Nachteils, dass sie so
schlicht nicht funktionieren wird und das gleich aus zwei Gründen...
ArnoR schrieb:> Warum nicht gleich einen TDA1029? Das ist einfach alles schon drin.
Gibts den noch? Ich habe selber noch eine Video/Audio Umschaltkiste mit
dem Chip, dachte aber, das das Ding schon lange veraltet ist.
Matthias S. schrieb:> Die neue Schaltung ist auch Blödsinn
Was mir gerade auch noch auffaellt: die R- und S-Eingaenge am 4013 sind
nicht beschaltet, die muessen auf Masse gezogen werden. Im Original sind
sie gar nicht erst eingezeichnet ...
Hallo,
Matthias S. schrieb:> ArnoR schrieb:>> Warum nicht gleich einen TDA1029? Das ist einfach alles schon drin.>> Gibts den noch? Ich habe selber noch eine Video/Audio Umschaltkiste mit> dem Chip, dachte aber, das das Ding schon lange veraltet ist.
naja, zumindest beschaffbar, ob echt oder Fälschung...
War damals ein schönes Teil Mitte der 80er, garnicht so schlechte Daten.
Gruß aus Berlin
Michael
An Alle!
Danke für die Vielzahl an wirklichen Tipps und Hinweisen, die Resonanz
hat mich beinahe umgehauen!
Fazit:
Ich bleibe bei der Verwendung von 4066 werde aber die empfohlenen
Änderungen einfliessen lassen.
Die genannten Alternativ-ICs sind überwiegend schwer beschaffbar und
daher hochpreisig, was mir die contra-Entscheidung leicht macht. Die
Gefahr Fakes zu bekommen, ist groß.
Ingo
Andreas B. schrieb:>> Die genannten Alternativ-ICs sind überwiegend schwer beschaffbar und>> daher hochpreisig, was mir die contra-Entscheidung leicht macht.> Ich zähle hier 1815 moderne Alternativen:> https://de.farnell.com/c/halbleiter-ics/schalter-multiplexer-demultiplexer/analogschalter
Digikey und Farnell sind allerdings für Endkunden eher abschreckend.
Allerdings wüsste ich nicht, was an einem 4052 so exotisch sein soll. Da
er den Schaltungsaufwand drastisch verringert, wäre das zumindest mal
eine Überlegung wert.
@Matthias
Die Formulierung, dass ein 4052 exotisch ist, kann ich nirgendwo lesen,
womit Deine Interpration falsch ist! Auch ist er nicht schwer
beschaffbar und damit nicht hochpreisig, was meine Aussage aber
beinhaltete!
Auch den ebenfalls genannten TDA1029 zähle ich nicht dazu, da er im
Original und als russ. Äquivalent durchaus noch günstig zu haben ist.
@Andreas
Es geht zwar davon die Welt nicht unter, aber in obiger Schaltung fehlt
auch das, worum es vornehmlich in meiner Hilfesuche geht, die
LED-Anzeige des aktiven Eingangs, neben der fehlenden Firmware
natürlich. ;)
Ingolf O. schrieb:> @Andreas> Es geht zwar davon die Welt nicht unter, aber in obiger Schaltung fehlt> auch das, worum es vornehmlich in meiner Hilfesuche geht, die> LED-Anzeige des aktiven Eingangs, neben der fehlenden Firmware> natürlich. ;)
Nö, habe ich schon geschrieben: Es sind zwei WS2812 drin, die den Status
anzeigen (Eine zeigt den gewählten Eingang durch Farbe an. Die andere
den Ausgangsstatus (Wenn alles Ready und kein Mute: grün, sonst rot).
Es ist ein Kopfhörerverstärker (China Board mit TPA6120).
Links ist der Netzschalter, rechts die Eingangswahl.
Relais sind Omron G6S-2-Y.
Ich wollte das Design der Frontplatte minimalistisch haben, daher die
WS2812 in den Schalter. Da war ein ganz schönes Gefrickel, die WS2812 in
die Schalter rein zu bekommen. Die originalen LEDs waren kleiner.
Ingolf O. schrieb:> Die Formulierung, dass ein 4052 exotisch ist, kann ich nirgendwo lesen,> womit Deine Interpration falsch ist! Auch ist er nicht schwer> beschaffbar und damit nicht hochpreisig, was meine Aussage aber> beinhaltete!> Auch den ebenfalls genannten TDA1029 zähle ich nicht dazu, da er im> Original und als russ. Äquivalent durchaus noch günstig zu haben ist.
D.h.: Die vorgeschlagenen ICs SIND entgegen deiner Behauptung billig
und leicht zu beschaffen. Du willst sie nur aus unbekannten Gründen
nicht benutzen, obwohl mit ihnen entweder eine schaltungstechnisch viel
einfachere Lösung möglich wäre (4052) oder eine bezüglich der
Audio-Eigenschaften wesentlich bessere (TDA1029).
So ist die tatsächliche Sachlage. Ales andere sind reine
Schutzbehauptungen.
Ingolf O. schrieb:> Schutzbehauptung? Selten son'n Blödsinn gelesen!
Wenn man nur wüsste wen oder was Du meinst. Oder ist dass hier
neuerdings ein Quizforum?
audio-stereo-switch.gif
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