Darf man bei fester Installation Phase und Neutralleiter getrennt schalten zum multiplexen?
Ansgar K. schrieb: > multiplexen Was hast du vor? Ich verstehe das Wort, aber was hat das in der Elektroinstallation verloren? Es gibt ohnehin nur sehr wenige Gründe, N überhaupt zu schalten. Falls du vorhattest, eine "Hamburger Schaltung" zu bauen, schau dir die Sparwechselschaltung an.
Ich muss einen motorischen Nockenschalter ersetzen der der Reihe nach 20 Ventile einer Stauabsaugung anspricht. Um Ausgänge zu sparen wollte ich an 5 Ausgängen je vier Ventile machen und mit zwei weiteren Ausgänge quasi vier Gruppen von N schalten. Nur bin ich mir nicht sicher ob das erlaubt ist.
Mit Wechselstromverbrauchern würde das eh nicht funktionieren. Deine Schaltung funktioniert nur mit Gleichstrom und Dioden. Mal mal die gesamte Schaltung auf und schalte in Gedanken eine Ventil ein. Jetzt schau dir an, welche Wege der Strom noch findet.
Das kannst Du vergessen, der Wechselstrom kennt nicht nur eine Richtung. Der kann auch rückwärts durch die Spulen der Ventile. Kauf 20 Relais und mach das Multiplexing in der Relais-Ansteuerung (vor den Treibern) dann wird alles gut. Aber immerhin hast Du gefragt.
Wenn ich die Scheiße abnehmen müsste, hättest Du 'ne Menge zu tun nachdem ich mit dem Seitenschneider fertig bin!
Ansgar K. schrieb: > Die Schaltung funktioniert nur die Frage ist darf es. Es mag sein, dass die Schaltung augenscheinlich funktioniert. Es fließt aber auch Strom durch die anderen Ventile. Zwar weniger als durch das angesprochene, aber niemand garantiert, ob da vieleicht nicht doch eines davon anspricht. Male einen kompletten Schaltplan! Zeichen den gewünschten Strompfad ein! Suche alle anderen möglichen Strompfade!
Ansgar K. schrieb: > schalten zum multiplexen? Du kannst Deinen Multiplexer mit 24VDC-Relais bauen und mit deren Kontakten Deine Ventile schalten.
Auch wenn es euch unmöglich erscheint funktioniert die Schaltung meine Frage war allerdings in es seitens der VDE erlaubt ist.
Ansgar K. schrieb: > Frage war allerdings in es seitens der VDE erlaubt ist Nein. Warum? Weil sie nur augenscheinlich funktioniert: Tilo R. schrieb: > Es fließt aber auch Strom durch die anderen Ventile. > Zwar weniger als durch das angesprochene, aber niemand garantiert, ob da > vieleicht nicht doch eines davon anspricht.
tja, das kommt drauf an. Wenn du einen Stecker an das Konstrukt machst: vielleicht. Bei Festinstallation: eher nicht.
Wenn es innerhalb eines geschlossenen Kastens, Schaltschranks oder eines Geräts ist, kann er das machen. Da kommt ja von außen keiner an die Installation dran bzw. der Monteur muß vorher in den Schaltplan schauen wenn er das Ding aufschraubt. Dann würde ich die geschalteten Adern aber auch nicht mit Null bezeichnen. Wenn die Ventile irgendwo im Gebäude verteilt sind bzw. der geschaltete Null das geschlossene Gerät verlässt, dann würde ich das lassen. Ich weiß nicht ob die VDE solchen Unfug verbietet, es ist auf jeden Fall Pfusch, genau wie das "scheiß drauf" ob die Ventile innerhalb ihrer Spezifikationen betrieben werden oder welche Wege sich der Strom (mit Netzspannung!) seine Wege durch die gemultiplexten Ventile sucht. Wenn er TE in meiner Firma arbeiten würde, ich glaube er wäre allein für den Vorschlag gefeuert worden. Die nötige fachliche Konsequenz und der Wille zu vernünftiger und zuverlässiger Arbeit scheint definitiv nicht vorhanden zu sein. Solche Pfuscher will niemand.
Ben B. schrieb: > Wenn er TE in meiner Firma arbeiten würde, ich glaube er wäre allein für > den Vorschlag gefeuert worden. Die nötige fachliche Konsequenz und der > Wille zu vernünftiger und zuverlässiger Arbeit scheint definitiv nicht > vorhanden zu sein. Solche Pfuscher will niemand. Ah interessant es ist für dich Fusch wenn ich mir Gedanken dazu machen ob es erlaubt ist. Komische Firma habt ihr die scheinbar alles sofort können muss und sich nie Gedanken machen darf um Lösungen zu finden. Warum soll es nur Augenschein funktionieren ich gebe von der einen Seite die geschaltet Phase auf 4 Ventile und von der anderen Seite würde wenn es erlaubt ist der geschaltet N kommen somit kann nur ein Ventil schalten. Die Funktion ist gegeben nur Versuche ich die Frage zu beantworten ob ich es erlaubt ist bzw ob es verboten ist. Kann ich die Frage nicht beantworten wird es normal gebaut mit festen N und geschaltet Phase.
> Ah interessant es ist für dich Fusch wenn ich mir Gedanken > dazu machen ob es erlaubt ist. Nein. Es ist für mich Pfusch wenn Du Dir überhaupt Gedanken darüber machst. Einen Nullleiter in einer ausgedehnten Anlage schaltet man nicht, so einfach ist das. Alles andere ist in meinen Augen Pfusch. In dieser gemultiplexten Schaltung sucht sich der Strom seine Wege über diverse andere Ventile, bei denen der Null gerade nicht durchgeschaltet ist wieder rückwärts hoch auf die ebenfalls nicht durchgeschaltete Phase, bis er ein Ventil findet, das wieder am durchgeschalteten Null liegt. Oder gleich von der geschalteten Phase auf einen nicht durchgeschalteten Null, wieder hoch auf eine andere nicht durchgeschaltete Phase und dann auf den durchgeschalteten Null. Die Ventile öffnen nur deswegen nicht, weil die Spannung bei drei Ventilen in Reihe vermutlich zu gering ist, um das Ventil zu öffnen. Wie gesagt, wenn Du das in einem Schaltschrank oder in einem geschlossenen Kasten so machst - Dein Ding, steigert nur die Verlustleistung solange nicht doch mal ein Ventil aus purer Frechheit öffnet. Für mich ist das ebenfalls Pfusch, wenn ich das zu entscheiden hätte, würde ich so eine Anlage nicht abnehmen. Aber immerhin ist es in einem geschlossenen Kasten kein Sicherheitsrisiko, solange niemand das Ding aufmacht und ein nicht angesteuertes Ventil für spannungslos hält. Ich hab sowas auch bislang in keinem Schaltschrank gesehen (zum Glück), obwohl es sich manchmal bei Hilfsschütz-Schaltungen anbieten würde. Wenn man sich solche Schaltschränke anschaut, liegt die Spule aller Schütze einseitig auf Masse (außer wenn es evtl. wirklich mal schaltungstechnisch nicht anders geht).
Ansgar K. schrieb: > Warum soll es nur Augenschein funktionieren ich gebe von der einen Seite > [...] > schalten. Das wurde dir bereits beantwortet. Nur weil das im Moment funktioniert, heißt das nicht, dass es das später auch noch tut. Du betreibst deine Ventile nunmal außerhalb der Spezifikation. Da kann man sich schonmal Querschläger einhandeln, die erst später im Betrieb auftauchen. Ansgar K. schrieb: > Die Funktion ist gegeben nur Versuche ich die Frage zu beantworten ob > ich es erlaubt ist bzw ob es verboten ist. Auch diese Frage wurde dir unter'm Strich schon mehrfach beantwortet: Deine Installation ist Pfusch und Pfusch ist nicht erlaubt. Ansgar K. schrieb: > Kann ich die Frage nicht > beantworten wird es normal gebaut mit festen N und geschaltet Phase. Dadurch, dass du hier wohl definitiv kein eindeutiges "Ja, ist erlaubt" erhalten wirst, wird die Frage im besten Fall als "nicht beantwortet" laufen, noch eher mit "nein, nicht erlaubt". Damit: bau das ganze mit festen N und geschalteter Phase oder verwende die schon vorgeschlagene Relaisschaltung mit DC-Ansteuerung. Übrigens: für die Einschätzung von "grober Fahrlässigkeit" kommt auch zu tragen, ob du dich mit anderen "Fachkräften" unterhalten hast (hast du) und was die dazu gesagt haben (Pfusch => definitiv nicht "ja")
Angehängte Dateien:
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schaltplan.jpg
49 KB
Hast du einen Schaltplan gemalt, wie ich es dir (2 mal!) aufgetragen habe? Offensichtlich nicht! Hier eine Skizze, unscharf, aber das Wichtige sieht man. Grün eingezeichnet: der Strom wie du ihn dir vorstellst. Rot: einer von vielen anderen Pfaden, über die auch Strom fließt. Dafür bekomm' ich im Himmel hoffentlich 2 Bonuspunkte...
Im Himmel kann ich nichts für Dich tun, aber wenn Du in die Hölle zu den heißen Weiben möchtest, kann ich Dich als Chefheizer vormerken lassen.
Bonusaufgabe: Angenommen, wir haben 230V und jede Spule hat einen Widerstand von 4600 Ohm. Durch die ersten (grüne) Spule fließt dann I = 230V/4600 Ohm = 50mA. Wie viel Strom fließt durch die andere Spule am selben N-Leiter, d.h. die fünfte? Du hast bisher nicht zugehört, also mach wenigstens da. Das ist nicht so schwer. Das sind Grundlagen, die sich mit Schulwissen beantworten lassen.
@tilo Ja die Verbindung habe ich nicht gesehen. Durch die 5 Spule Flüssen ca 30 mA
Ansgar K. schrieb: > @tilo > Ja die Verbindung habe ich nicht gesehen. Natürlich nicht, du hast nie wirklich gelesen was geschrieben wurde.
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