Netzteil Eigenbau

Christian S. schrieb:
> Und schalte noch Dioden in Sperrichtung zwischen die Ein- und Ausgänge
> der Spannungsregler.
Ich würde weiterhin Anti-Latch-Up Dioden spendieren. Kathode an den V+ 
Ausgang, Anode an GND; Anode an V- Ausgang, Kathode an GND.

Negativ regler rauschen ganz gewaltig und sind wenig effizient. Ich 
würde ja zwei gelvanisch getrennte 7912 nehmen und an die Ausgänge so 
verschalten dass ich meine positiven und negativen Versorgungsspannungen 
bekomme...

>Um sie dann doch wieder Galvanisch zu verbinden und damit Strom
>rückwärts durch den Negativ-Regler Regler zu schicken?!

Natürlich nicht. Ich rede von einem Trafo mit zwei Sekundärwicklungen, 
dann zwei mal gleichrichten und glätten und dann in die Regler...

Harun G. schrieb:
> - Habe ich es richtig vertrahtet?

Im Prinzip ja.

> - Benötige ich C1-C4. Wenn ja ... was für welche?

Nimm die, die im Datenblatt des 7812/7912 stehen, nicht exotisch 
übertriebene Werte.

> - was sollte ich für C5 und C6 verwenden?

Wie im Datenblatt empfohlen. Nein, kein LowESR.

> - Wo und wie schliese ich ein Poti (Spindeltrimmer) um meine 12V zu
> justieren?

Nirgends.

> - Wo sollte eine schmelzsicherung für meine 15/12V seite rein?

Nirgends.

> - die 7812 und 7912 können nur 1500mA. Gibt es hier stärkere? Habe genug
> platz für Kühler

78S12 macht 2A nominell. Passt zu deinem Netzteil, das nicht 20000mA 
(20A) sondern 2A liefern kann.

> - Wie verdrahte ich eine Platine mit Strömen bis zu 2A? Welche Platine
> nehme ich? Sollte ich die verbindungen unterhalb mit Kabeln realisieren?

Nein. Ganz normale Platine. Als Einzelstück baust du wohl eine 
Lochrasterplatine auf. Da hat man Drähte untendrunter wenn mannicht zu 
viel Lötzinn verschwenden will.

> bisher habe ich selten mit solchen Strömen gearbeitet.
> - Gibt es Verbesserungsvorschläge im Allgemeinen?

Statt 7912 besser 2 x LM317 (statt 78S12 LM350) Verlustleistung ist bei 
nur 3V drpo kein Problem, 6 Watt macht ein kleiner Kühlkörper, 
beschaltet wie im Datenblatt für rauscharme Versorgung, mit 
Verpolschutzdioden, und dann erst auf der Ausgangsseite plus vom einen 
mit minus vom anderen als gemeinsame Masse zusammenschalten.

1

                       +-----+

2

                    +--|LM317|----+-- +

3

                    |  +--+--+    |

4

  230V~  +-------+  |     |       |

5

    | |  |       |--+     +--R1---+

6

    | +--|       |  |     |       |

7

    | |  |IRM3015|  C1    R2      |

8

    +-(--|       |  |     |       |

9

    | |  |       |--+     +--|>|--+ (1N4001)

10

    | |  +-------+  |     |       |

11

    | |             |     |       C3

12

    | |             |     |       |

13

    | |             +-----+-------+

14

    | |                +-----+    +-- GND

15

    | |             +--|LM317|----+

16

    | |             |  +--+--+    |

17

    | |  +-------+  |     |       |

18

    | |  |       |--+     +--R3---+

19

    | +--|       |  |     |       |

20

    |    |IRM3015|  C2    R4      |

21

    +----|       |  |     |       |

22

         |       |--+     +--|>|--+ (1N4001)

23

         +-------+  |     |       |

24

                    |     |       C4

25

                    |     |       |

26

                    +-----+-------+--- -

denn der LM317/LM350 ist im Rauschverhalten besser
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

Beim LM317/350 kannst du auch mit einem trimmpti die 12V abgleichen.

Hört sich gut an schrieb:
> Negativ regler rauschen ganz gewaltig und sind wenig effizient. Ich
> würde ja zwei gelvanisch getrennte 7912 nehmen und an die Ausgänge so
> verschalten dass ich meine positiven und negativen Versorgungsspannungen
> bekomme...

Ich würden bei einer Audioanwendung generell keine 78xx nehmen, in der 
ein  ein Schaltnetzteil vorgeschaltet ist. Es gibt inzwischen deutlich 
bessere LDOs die sehr gute Werte bei Ripple Rejection Ratio haben und 
die Störungen auch in dem Frequenzbereich dämpfen können wo das 
Schaltnetzteil Unheil treibt.

Ansonsten kann man sich den 7812 hier auch sparen.

>Dann hast du 2x +12V und NIRGENDS +-12V!

>Mach dir mal ne Skizze und zeichne alle möglichen Strompfade ein, für
>symmetrisch u. unsymmetrische Belastung ein.

Nö, siehe Antwort von MaWin.

Harun G. schrieb:
> Ja ich weis, dass Schaltnetzteile nicht optimal sind. Genau diese werden
> jedoch von ein paar der Großen herstellern auch verwendet und laut Foren
> gibt es da wenig probleme. Die meisten verwenden aus Platzgründen
> Schaltnetzteile. Vorausgesetzt die schaltung dahinter ist gut. Habe
> leider keinen Platz für so nen großen Ringtrafo.

Wenn Du die 2 Schaltnetzteile unterbringst, dann reicht der Platz für 
einen Ringkerntrafo aber locker.
Bei C gibt es z.B. einen für 2x12V/5A und der ist 89mm im Durchmesser 
und 48mm hoch. Deine 2 Netzteile sind da nicht kleiner und Du holst Dir 
damit noch Störungen rein, die Du nicht wirklich haben willst.
Selbst ein Trafo mit M oder EI Kern wäre nicht so riesig. 2x12V á 2A 
sind 48VA. Wenn man da einen Trafo mit 65VA nimmt hat man genug 
Reserven.

Teo D. schrieb:
> Hört sich gut an schrieb:
>> Natürlich nicht. Ich rede von einem Trafo mit zwei Sekundärwicklungen,
>> dann zwei mal gleichrichten und glätten und dann in die Regler...
>
> Dann hast du 2x +12V und NIRGENDS +-12V!

Versteh ich nicht. Wenn er die zusammenschaltet hat er doch +/- 12 Volt 
oder mache ich gerade einen groben Denkfehler?

Kaufe Dir je eine Zehnerpackung der Spannungsregler. Messe davon ein 
paar Stueck aus deren Spannung am wenigsten abweicht. Dann schalte 
einige ueber Widerstaende parallel. Fuer die Geraete ist das ausreichend 
genau stabilisiert.

Harun G. schrieb:
> die 7812 und 7912 können nur 1500mA. Gibt es hier stärkere? Habe genug
> platz für Kühler

Man kann die Amper einfach skillen: 
http://www.hifi-forum.de/viewthread-224-1309.html

Dieter schrieb:
> Kaufe Dir je eine Zehnerpackung der Spannungsregler. Messe davon
> ein paar Stueck aus deren Spannung am wenigsten abweicht. Dann schalte
> einige ueber Widerstaende parallel. Fuer die Geraete ist das ausreichend
> genau stabilisiert.

Was für ein Quatsch, ein 78S12 kostet nicht das 10-fache eines 7812.

Aber wer nur Bauteile von 1974 kennt weil er seit dem nichts 
hinzugelernt hat (selbst 1978 gab es schon 78H12 und 78P12), der muss 
solchen Quatsch wohl machen.

Harald W. schrieb:
> Ich würde LDOs vermeiden, wenn sie nicht unbedingt nötig sind.
> LDOs neigen zum Schwingen,

Die Erkenntnis ist mindestens so alt wie die 78xx......

Marc E. schrieb:
> Lt1083 Lt1084 Lt1085 Lt1086......

Die sind fast so alt wie die 78xx.....

MaWin schrieb:
> Was für ein Quatsch, ein 78S12 kostet nicht das 10-fache eines 7812.

Was für ein Quatsch, da war in dem Beitrag überhaupt nichts von Kosten 
enthalten oder angedeutet.

Harun G. schrieb:
> - die 7812 und 7912 können nur 1500mA. Gibt es hier stärkere? Habe genug
> platz für Kühler

Und für seinen Frage war das eine Lösungsvariante für seinen Ansatz um 
mit gleichen IC's auf mehr Strom zu kommen.

> weil er seit dem nichts hinzugelernt hat
Typischer rhetorischer totschläger Satz, der davon ablenkt, das nicht 
aufkommt, wie wenig man auf Andere eingehen kann.


Harun G. schrieb:
> - Wo sollte eine schmelzsicherung für meine 15/12V seite rein?

Die Schmelzsicherungen kommen ganz an den Anfang Deiner Schaltung, dh 
sind genau hinter dem IRM3015 das erste Bauteil. Jeweils eine für die 
positive Spannung (oberer IRM) und eine für die negative Spannung 
(unterer IRM).

Dieter schrieb:
> Die Schmelzsicherungen kommen ganz an den Anfang Deiner Schaltung

Bitte, bloss weil Freitag ist, ist es doch nicht nötig, so hanebüchenen 
Unsinn zu posten, nur mit dem Ziel, als Troll den Leuten Dummheit 
unterschieben zu wollen.

Es gibt zwischen einem 2A Schaltnetzteil und einem 2A Spannungsregler 
keinen Grund, eine Sicherung dazwischenschieben zu wollen, weder mit 
1.6A, noch 2A, noch 2.5A.

Dieter schrieb:
> wie wenig man auf Andere eingehen kann.

Ich gehe sehr auf dein Getrolle ein: Alles Unsinn, was du schreibst und 
vorschlägst.

MaWin schrieb:
> Es gibt zwischen einem 2A Schaltnetzteil und einem 2A Spannungsregler

Harun G. schrieb:
> 30W Printnetzteil mit 15V 20000mA am Ausgang.

Das sieht man schon vor auf einer solchen Schaltung. Der TO koennte auch 
spaeter ein anderes staerkeres  Netzteil verwenden wollen. Du bist also 
der Ansicht, dass der TO sich blind auf einen Kurzschlussschutz des 
Meanwell verlassen kann und soll.

Schliesslich war die Frage des TO, wo eine Sicherung plaziert werden 
sollte, wenn diese benoetigt wuerde. Das wurde beantwortet.

Da habe ich nicht geschrieben, die muss unbedingt an dieser Stelle 
diese rein. Ob nicht das Netzteil etwas Schutz hat, liess ich bewusst 
offen. Andere wollen ja auch noch etwas beitragen.

Gehe gefaelligst auf andere ein, bevor Du Quatsch, Unsinn, Trollen usw. 
vorwirfst. Das ist nur schlechte Paedagogik.

Dieter schrieb:
> Du bist also der Ansicht, dass der TO sich blind auf einen
> Kurzschlussschutz des Meanwell verlassen kann und soll.

Ja.

So wie 99.999% aller anderen Anwender solcher Netzteile.

Und wenn er wirklich ein 20A Modell nimmt, begrenzt der Regler ab 3A.

Auch dein PC hat keine Sicherung sekundär im Netzteil.

Also der Tonfall hat sich gegenueber dem letzten Post gebessert.

Beim 20A Modell waere eine Sicherung sinnvoll, da wenn der Regler durch 
geht, kann es bei 20A ganz schoen bruzeln, wenn nicht vorher eine 
Leiterbahn schuetzend in Rauch auf geht.

Dieter schrieb:
> Also der Tonfall hat sich gegenueber dem letzten Post gebessert.

Leider die Inhalte deiner Beiträge nicht.

> Beim 20A Modell waere eine Sicherung sinnvoll

Nein.

Leider ist das so nicht richtig.

Mit der Unterbrechung des Stromkreises wird verhindert, dass bei einer 
Überlast Geräte schaden nehmen oder das der Kurzschlussstrom die 
Leitungen zwischen Verbraucher und Stromquelle derart überlastet, dass 
dabei eventuell ein Leitungsbrand auftreten könnte.

Ohne die Sicherung ist es Dein oder Sein Bier, nachzuweisen dass durch 
die moeglichen bis zu 20A im Fehlerfall dies nicht auftritt.

Das ist aber fuer den TO nun kein Problem mehr, da er sich auf die 
Qualitativ unstrittige hochwertige technische Beratung eines bestimmten 
Forumsteilnehmers berufen kann im Fehlerfall und ein Produkthaftungsfall 
eintreten sollte. Er kann sich in dem Falle erst einmal in Ruhe 
zuruecklehnen und abwarten, wie das fuer den Berater ausgeht.

So waere das, wenn es nicht im rechtsunverbindlichen Forum waere.

"Sind gerade meine ersten schritte."

Dann kehr' um bevor es zu spät ist.
Nach meiner Erfahrung sind Schaltnetzteile für hochwertige analoge 
Audio-Elektronik schlicht und ergreifend ungeeignet... .

Dieter schrieb:
> Leider ist das so nicht richtig.

Daher sind nach Dieters Auffassung leider fast alle Netzteile weltweit 
grob unzulässig konstruiert und aufgebaut (zumindest all die, die 
sekundär vor einem 78xx oder ähnlichen strombegrenzenden Regler keine 
Schmelzsicherung haben).

Schlimm, wenn man glaubt, all die Entgegenkommenden wären Geisterfahrer 
und man selbst der einzige auf dem richtigen Pfad.

Karl B. schrieb:
> primäseitig ist eine drin

a) primär ist anders als sekundär, niemand hält primär für sinnlos wenn 
der Trafo das fordert

b) ist eh ein Eigenbau

Oder Jemand glaubt er waere auf der Strasse, irrt aber Abseits herum.

Bei den Geraeten, die MaWin hier nennt, zaehlen diese als 
Komplettgeraet. Ein vorhandener Schutz gilt dann offiziell fuer das 
Gesamtgeraet. Das kann ein Schaltnetzteil und dahinter die Linearregler 
beinhalten. Nicht immer ist in dem Fall der Opferwiderstand oder die 
Opferleiterbahn zu erkennen. In der Dokumentation fuer die 
Zulassungsstellen steht das drinnen und auch den vorzulegenden 
Dokumenten fuer die Produkthaftungsversicherung.
Die Nachweise gemaess Produkthaftung beinhaleten das Komplettgeraet, 
oder beides - es wurden Klauseln ergaenzt. ZB nur Original-Netzteil 
verwenden usw. wenn ein Schutz nur marginal hingepfuscht waere.
Die billige Loesung fuer Massengut ist oben erwaehnt. Fuer Einzelstuecke 
lohnt der Aufwand nicht, da setzt man einfach eine passende Sicherung.

Wenn es nur fuer einen selber ist, denke ich auch oft, was solls und 
scheiss drauf. Wenn der TO also Musik macht nicht nur in seinem stillen 
Kaemmerlein, sondern irgendwo auch einmsl auftreten sollte, dann sieht 
das anders aus.

Dieter schrieb:
> dann sieht das anders aus.

Du bist einfach nicht Manns genug, zuzugeben, daß du Unsinn erzählt 
hast, sondern muss gnadenlos immer noch einen weiteren Unsinn 
draufsetzen...