Hallo, ich arbeite eigentlich mit EAGLE, muss aber hier gezwungenermaßen KiCAD nutzen, womit ich natürlich absolut nicht klar komme. Es soll nur im pcbnew gearbeitet werden, also ohne Schaltplan-Editor. Hierbei sind alle Footprints schon von mir auf einer Platine plaziert worden. Normalerweise würde ich in Eagle jetzt die Luftlinien zeichnen, um dann zu routen. Hier fängt der Ärger mit KiCAD schon an - wie geht das? Als nächstes möchte ich ein Polygon auf Masse legen, hierfür muss ich Pads mit GND deklarieren. Wie geht das? Wenn ich Leiterbahnen zeichne, werden Design Rules scheinbar nicht beachtet, ich kann durch andere Pads einfach durchrouten. Was für ein Unsinn.. Wenn ich Leiterbahnen löschen möchte, muss ich mit dem Auswahltool jedes einzelne Segment anwählen und einzeln löschen. Gibt es da eine Alternative? Also, damit keine µC-Forumstypische Endlosdiskussion entsteht, nochmal zusammengefasst meine Fragen: - Kann ich pcbnew überhaupt ohne Schaltplaneditor nutzen? - Wie kann ich Luftlinien zeichnen bzw dem Programm klar machen, welche Signale zusammen gehören? - wie kann ich Signale bei Pads deklarieren und bei Polygonen? - wie kann ich einstellen, dass Design Rules befolgt werden? - wie kann ich ganze Leiterbahnen löschen? Danke. Nachtrag: Wie aktualisiere ich das Polygon, damit es bei neu gesetzten Leiterbahnen diese auch auslässt?
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Ths S. schrieb: > ich arbeite eigentlich mit EAGLE, muss aber hier gezwungenermaßen KiCAD > nutzen, womit ich natürlich absolut nicht klar komme. Wieso? Die prinzipiellen Unterschiede doch äußerst gering.
Unfassbar schrieb: > > Wieso? Die prinzipiellen Unterschiede doch äußerst gering. > Ths S. schrieb: > > Also, damit keine µC-Forumstypische Endlosdiskussion entsteht, nochmal > zusammengefasst meine Fragen [...] war das so unverständlich?
"Wie kann ich ..., wie kann ich ..., wie ... wie ...wie??" Eventuell durch die Nutzung der vorgesehenen Programmteile.
Ths S. schrieb: > Also, damit keine µC-Forumstypische Endlosdiskussion entsteht, nochmal > zusammengefasst meine Fragen: > - Kann ich pcbnew überhaupt ohne Schaltplaneditor nutzen? Ja, grundsätzlich schon. Du siehst es ja. Aber nicht wirklich sinnvoll. > - Wie kann ich Luftlinien zeichnen bzw dem Programm klar machen, welche > Signale zusammen gehören? Mit eben dem Schaltplaneditor. > - wie kann ich Signale bei Pads deklarieren und bei Polygonen? Signale bei den Pads - mit dem Editor. Bei den Polygonen weist du dann dem Polygon eben das gewünschte Netz (wie bspw. GND) zu. > - wie kann ich einstellen, dass Design Rules befolgt werden? Für die Einstellung der Design-Rules gibt es eine eigene Schaltfläche - ich weiß nur auswendig gerade nicht, wo die ist. Musste eine längere Pause einlegen. > - wie kann ich ganze Leiterbahnen löschen? Mit Entf. Gern geschehen.
Ths S. schrieb: > Wenn ich Leiterbahnen zeichne, werden Design Rules scheinbar nicht > beachtet, ich kann durch andere Pads einfach durchrouten. Was für ein > Unsinn.. So wie Du das hier erzählst, versuchst Du Tracks zu routen ohne auch nur ein einziges Pad einem Netz zugeordnet zu haben. Was für ein Unsinn... Natürlich kannst Du dann Deinen (namenlosen) Track durch andere (namenlose) Pads hindurchrouten. Welche Design Rule sollte Dich daran hindern? Als erstes muss PCBnew wissen, welche Netze es gibt und welche Pads zu welchem Netz gehören. Das geht am besten durch das Einlesen einer Netzliste. Die Netzliste erstellt man am bequemsten, indem man vorher einen gescheiten Schaltplan macht und dann die Netzliste exportiert. Man kann natürlich auch jedes Pad einzeln anklicken, editieren (mit 'E') und dann ein Netz zuweisen. Das macht bestimmt viel Freude und eröffnet ungeahnte Möglichkeiten, sich ins Knie zu schießen. Ths S. schrieb: > muss ich mit dem Auswahltool jedes > einzelne Segment anwählen und einzeln löschen. Nein, musst Du nicht. Du kannst z.B. - alle Leiterbahnen in allen Netzen löschen. - alle Leiterbahnen dieses Netzes löschen. - diese Kupferverbindung löschen (d.h. von hier bis zum nächsten Pad). Wenn Du wissen willst, wie das geht, solltest Du die Anleitung lesen. Wenn Du dazu zu faul bist, kannst Du unter Hilfe->Tastaturbefehle diese auflisten und anschließend mit 'Backspace', 'Entfernen', 'U' und 'I' experimentieren.
War hier nicht letztens so ein Vogel, der meinte EAGLE auch immer ohne Schaltplaneditor zu nutzen und das mega professionell sei?
Ths S. schrieb: > Es soll nur im pcbnew gearbeitet werden, also ohne Schaltplan-Editor. Ist in etwa so wie Autofahren mit vier platten Reifen. Kann man machen, ist aber weder sinnvoll noch bequem.
Dass pcbnew zwangsläufig einen Schaltplan erfordert finde ich auch an der ein oder anderen Stelle hinderlich. Bei "Quick & Dirty"-Sachen zum Beispiel. Ein simples Breakout-Board. Oder wenn man mal einen fertigen Schaltplan in einem anderen, inkompatiblen Format hat, im schlimmsten Fall nur als PDF (soll vorkommen). Ich sehe auch nicht wo das prinzipielle Problem wäre wenn man z.B. ein Pad oder Footprint zu einem Layout hinzufügt, dann dessen Eigenschaftenseite aufruft und einfach dort festlegt, welchem Netz/welchen Netzen man es/den einzelnen Pins zuordnen möchte, ganz unabhängig von einem vorher eingelesenen Netzplan. Man muss es ja nicht standardmäßig so machen und i.d.R. ist das auch nicht die beste Idee, aber nur mal so als Option. Bei einer relativ primitiven Chinesen-Webanwendung wie beispielsweise EasyEDA kann man das tun - nur eine Profianwendung wie KiCad hat damit Probleme. KiCad ist relativ mächtig, aber sobald man vom Standard-Design-Tunnelblick-Weg abschweifen möchte bekommt man leider Probleme. Die Zwangskopplung Schaltplan-Layout müsste nicht sein, auch wenn sie in den meisten Fällen sinnvoll ist.
Hallo Karl. Karl schrieb: >> Es soll nur im pcbnew gearbeitet werden, also ohne Schaltplan-Editor. > > Ist in etwa so wie Autofahren mit vier platten Reifen. Kann man machen, > ist aber weder sinnvoll noch bequem. Es gibt schon sinnvolle Fälle. Der Standalone Modus von PCBnew existiert, um Manipulationen an Platinen durchzuführen, die keine Anbindung an eine Netzliste benötigen bzw. wo diese erst nach manueller Umbenennung der Bauteilreferenzen sinnvoll ist. Das ist im allgemeinen: 1) Zusammenfügen mehrerer Boards zu einem gemeinsamen Nutzen. 2) Gerinfügige(!) Modifikationen an Boards, die als Gerber mit Gerbv in PCBnew exportiert wurden. Für diese beiden Fälle ist keine Netzliste erforderlich, und damit kommt man auch ohne Schaltplan und Schaltplaneditor aus. 3) Zusammenfügen mehrerer Boards als Bausteine für eine gemeinsame größere Platine. Hierbei ist noch ein manuelles Umbenennen der Bauteilreferenzen nötig, damit sie (später) zur Netzliste passen. Hierbei ist also eine Anpassung an die Netzliste nötig. Um es nicht zu unübersichtlich werden zu lassen, sollte aber ein Schaltplan und eine Netzliste schon vorher existieren, um einen Überblick zu haben, in was man die Referenzen umbenennen sollte. Hat man aber Schaltplan und Netzliste ordentlich im Schaltplaneditorerstellt, existieren auch constrains für den DRC. Es wäre in diesem Falle hier schon interessant, warum der TO auf KiCad angewiesen ist, obwohl er sonst Eagle bevorzugen würde. Das könnte zu einem vierten Punkt in obiger Aufzählung führen. Persönlich würde ich mich selber verwirren, würde ich ein Projekt damit starten, ein Layout zu erstellen, ohne das ein Schaltplan existiert. Zugegeben, ich Zeichne mir Kofferanhänger oder irgendwelche Etiketten auch gerne in KiCad PCBnew, weil ich darin geübt bin und das System auf leichtes Einhalten von Maßen optimiert ist. Aber dabei wären ein Schaltplan und eine Netzliste auch witzlos. Viel Erfolg jedenfalls. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Hallo Ths S. Ths S. schrieb: > ich arbeite eigentlich mit EAGLE, muss aber hier gezwungenermaßen KiCAD > nutzen, womit ich natürlich absolut nicht klar komme. Ich persönlich finde KiCad viel einfacher als Eagle. Ist aber Geschmacksache, zugegeben. > Es soll nur im pcbnew gearbeitet werden, also ohne Schaltplan-Editor. Das ist in Deinem speziellen Falle vermutlich eine schlechte Idee. > Hierbei sind alle Footprints schon von mir auf einer Platine plaziert > worden. Normalerweise würde ich in Eagle jetzt die Luftlinien zeichnen, > um dann zu routen. Hier fängt der Ärger mit KiCAD schon an - wie geht > das? Indem Du eine Netzliste erstellst, die diese Informationen beinhaltet. Das geht, indem du die Netzliste aus dem Schaltplan exportierst. Und das geht am einfachsten, indem Du im Schaltplaneditor einen Schaltplan zeichnest, Einträge machst, und dann daraus eine Netzliste exportierst, die Du dann in PCBnew importierst. Die Netzliste ist Klarschriftlesbar, d.H. Du könntest Dir auch ohne Schaltplaneditor eine mit einem Texteditor schreiben. Das würde ich als "extrem sportlich" bezeichnen. Aber es gibt ja auch Leute. die den Mount Everest ohne Sauerstoffgerät besteigen. ;O) > > Als nächstes möchte ich ein Polygon auf Masse legen, hierfür muss ich > Pads mit GND deklarieren. Wie geht das? Im Schaltplaneditor....oder indem Du mit einem Texteditor die Board Datei manipulierst. Das ist in Einzelfällen OK. Aber nur, wenn Du Dich mit KiCad wirklich gut auskennst, sonst siehe oben die Bemerkung zum Sportlichen. > > Wenn ich Leiterbahnen zeichne, werden Design Rules scheinbar nicht > beachtet, ich kann durch andere Pads einfach durchrouten. Was für ein > Unsinn.. Weil das nur über die Angaben geht, die aus der Netzliste kommen. Die Design Rules werden Netzen zugeordnet, aber Du hast keine Netze....siehe oben. > > Wenn ich Leiterbahnen löschen möchte, muss ich mit dem Auswahltool jedes > einzelne Segment anwählen und einzeln löschen. Gibt es da eine > Alternative? Du kannst Netze löschen, wenn sie denn definiert sind....siehe oben. > > Also, damit keine µC-Forumstypische Endlosdiskussion entsteht, nochmal > zusammengefasst meine Fragen: > - Kann ich pcbnew überhaupt ohne Schaltplaneditor nutzen? Ja. Es ist aber nur in sehr speziellen Situationen sinnvoll. Deine scheint nicht dazu zu gehören. Siehe auch mein letztes Posting. > - Wie kann ich Luftlinien zeichnen bzw dem Programm klar machen, welche > Signale zusammen gehören? > - wie kann ich Signale bei Pads deklarieren und bei Polygonen? > - wie kann ich einstellen, dass Design Rules befolgt werden? > - wie kann ich ganze Leiterbahnen löschen? Siehe oben. > Nachtrag: Wie aktualisiere ich das Polygon, damit es bei neu gesetzten > Leiterbahnen diese auch auslässt? Rechte Buttonleiste den Button "gefüllte Fläche hinzufügen" aktivieren. Mit Maus auf eine Kante des Polygons, rechts klicken, im aufpoppenden Fenster "Flächen" wählen, und dann "alles ausfüllen". Viel Erfolg. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Vielen Dank für die überwiegend diskussionsfreien und sachlichen Antworten. So wie ich das sehe, komme ich wohl nicht drum herum, einen Schaltplan anzulegen. Das ist in diesem Falle aber echt Humbug, weil: Es geht um ein Daughterboard, welches 4 kleine Platinen und 3 Ampseal-Header (1x Ampseal 35, 2x Ampseal 8) beherbergen soll. Ich habe für alle Platinen und Header lediglich die Footprints, muss ich also für alles auch noch Schaltplansymbole entwerfen? Danke!
Ths S. schrieb: > Das ist in diesem Falle aber echt Humbug, weil: > Es geht um ein Daughterboard, welches 4 kleine Platinen und 3 > Ampseal-Header (1x Ampseal 35, 2x Ampseal 8) beherbergen soll. > > Ich habe für alle Platinen und Header lediglich die Footprints, muss ich > also für alles auch noch Schaltplansymbole entwerfen? Musst du nicht. Es gibt generische Steckverbinder Symbole. Du hast bei KiCad ja nicht in Bibliotheken Symbole und Footprints kombiniert, sondern kannst die frei miteinander kombinieren. Aber bereits diese kleine Anzahl an Bauteilen rechtfertigt meiner Meinung nach einen Schaltplan.
Ths S. schrieb: > Ich habe für alle Platinen und Header lediglich die Footprints, muss ich > also für alles auch noch Schaltplansymbole entwerfen? Schau dir doch einfach mal Diptrace an ... Eine freundliche Mail an den Support dort schaltet dir 500 Pins frei, in der Freeversion sind es 250. Damit sollte dein Vorhaben leicht ausführbar sein
Hallo Ths S. Ths S. schrieb: > So wie ich das sehe, komme ich wohl nicht drum herum, einen Schaltplan > anzulegen. > Das ist in diesem Falle aber echt Humbug, weil: > Es geht um ein Daughterboard, welches 4 kleine Platinen und 3 > Ampseal-Header (1x Ampseal 35, 2x Ampseal 8) beherbergen soll. Wenn es wirklich so wenig ist, dann könntest Du auch einfach die Footprints auf das Board stellen und dann "frei Schnauze" die Leiterbahnen legen, ohne Schaltplan und das drumherum. So hattest Du ja schon losgelegt. Aber dann musst Du halt selber zusehen, dass Du keine Design Rules verletzt. Bei so wenigen Bauteilen ist das aber durchaus tragbar. Persönlich hätte ich aber doch lieber einen Schaltplan, der mir deutlich zeigt, wie das ganze nun quer verbunden ist. > Ich habe für alle Platinen und Header lediglich die Footprints, muss ich > also für alles auch noch Schaltplansymbole entwerfen? Steckersockel Symbole gibt es generische. Für die kleinen Platinen machst Du halt als Symbol einen rechteckigen Kasten mit soviel Pinnen dran wie die Platine Anschlüsse hat. Das Problem ist also lösbar. Und zwar so leicht, dass es wenig sinnvoll ist, das Netz abzusuchen, ob es solche schon gibt, und wenn ja, diese auf Fehler zu kontrollieren. Da sind sie schneller selber gemacht. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Okay ihr habt mich überzeugt. Ich habe mich noch nie so schnell in ein Programm eingearbeitet, das Ganze funktioniert wirklich perfekt. Gerade die Funktion, dass ich einem Schaltplansymbol einen beliebigen Footprint hinzufügen kann, ist herausragend.
Ths S. schrieb: > Ich habe mich noch nie so schnell in ein Programm eingearbeitet, das > Ganze funktioniert wirklich perfekt. Ich möchte dir mal für diese ehrliche Rückmeldung danken. Hat man nicht so oft, dass jemand einzugestehen bereit ist, dass die anfängliche Meinung sich als Sackgasse herausgestellt hat, und die Empfehlung der Forenteilnehmer als der bessere Weg. Dass die Arbeitsweisen zwischen Eagle und Kicad sich sehr stark unterscheiden, ist kein Geheimnis. Solcherart Feedback bereichert auf jeden Fall das Forum – statt sich nur still in die Ecke zu verziehen ("Oh, die hatten wohl doch Recht.").
Hallo Ths S. und Jörg. Jörg W. schrieb: > Ich möchte dir mal für diese ehrliche Rückmeldung danken. Dem schliesse ich mich an. > Dass die Arbeitsweisen zwischen Eagle und Kicad sich sehr stark > unterscheiden, ist kein Geheimnis. > Ths S. schrieb: >> Ich habe mich noch nie so schnell in ein Programm eingearbeitet, das >> Ganze funktioniert wirklich perfekt. Ths S. hat verrmutlich Eagle Erfahrung. D.h. er weiss worum es geht. Leiterplatten CAD Programme sind sich irgendwie alle ähnlich. Eagle und Kicad machen dabei keine Ausnahme. Umsteigen ist dann relativ einfach. Für Anfänger sind im allgemeinen die Leiterplattentechnik und die Begriffe und Details drumherum der Knackpunkt. Weniger das Handling des Programs. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Np R. schrieb: > Das macht bestimmt viel Freude und eröffnet > ungeahnte Möglichkeiten, sich ins Knie zu schießen. Das erinnert mich irgendwie an die Kamera von Fred Feuerstein :-)
Pcbnew von KiCad stand alone macht sich prima um Nutzen zu erstellen. Man kann verschiedene Platinen ohne Probleme zusammenwürfeln.
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