Welches Bauteil durch Kälte defekt

Chris schrieb:
> bei unserer Heizungsanlage ist durch Kälte ein Bauteil auf der
> abgebildeten Platine defekt gegangen.

Woher weisst du, dass es an Kälte lag?

Sicher daß die defekten Drosseln wirklich den Kältetod gestorben sind?

In der BA des Modules (Buderus BRM10) steht Heizung nicht ausschalten, 
frostgefahr. Wir haben die Heizung für 1 Woche ausgeschaltet, nun geht 
nichts mehr. Temp ca. 0 Grad. Das Modul ist definitiv defekt, 
Kontrollleuchte leuchtet nicht mehr. Spannung am Anschluss ist da.

Wird vermutet.

Da gehts aber eher darum, dass euch eure Rohre nicht einfrieren und 
platzen... Wie kann man denn so beschränkt sein und im Winter die 
Heizung abstellen?

schUk0 schrieb:
> Da gehts aber eher darum, dass euch eure Rohre nicht einfrieren
> und
> platzen... Wie kann man denn so beschränkt sein und im Winter die
> Heizung abstellen?

Dieser Hinweis in der BA ist vom Modul, nicht von der Heizung.

H.Joachim S. schrieb:
> Die abgesplitterten Ferritteile machen erst mal gar nichts solange
> die
> Wicklung noch ok ist.
>
> Fang mal an die Spannung an dem grossen schwarzen Elko zu messsen, wenn
> L und N angeschlossen sind. Sollte so geschätzte 12..24V DC sein.

werde ich machen und berichten. Danke

heizer schrieb:
> Sicher daß die defekten Drosseln wirklich den Kältetod gestorben sind?

Menno!
Hier der offensichtlichste Fehler. Und der ist nicht durch Kälte 
entstanden. Zumindest bei der rechten Drossel scheint auch die Wicklung 
beschädigt.
Wäre es im Heizungsraum so kalt geworden daß Ferritkerne von allein 
zerspringen, gäbe es jetzt sicher größere Probleme zu lösen...

Vermutlich einfach nur der Fehlschluss eines Laien, der annimmt, dass 1. 
ein Hinweis, welcher der Steuerung beiliegt, sich auch darauf bezieht 
und 2. vor einem durch Kälte verursachten Defekt dieser Steuerung 
gewarnt wird.

Falls aber eine Bedienungsanleitung vorliegt, würde ich versuchen nach 
der dort (oder in der Montageanleitung) beschriebenen Methode die Anlage 
und die Steuerung in Betrieb zu nehmen, als wenn sie eben neu 
installiert wurde. Das entspricht am ehesten der Situation.

Das die Steuerung durch tiefe Temperaturen defekt wurde halte ich für 
sehr unwahrscheinlich. Die Lagertemperaturen der Bauteile gehen im 
Allgemeinen runter bis -20°C. Die Abkühlung wird vermutlich nicht so 
schnell erfolgt sein, dass die Platine oder Lötstellen dadurch gebrochen 
sind.

Chris schrieb:
> In der BA des Modules (Buderus BRM10) steht Heizung nicht ausschalten,
> frostgefahr

Da geht es aber wohl eher darum, dass Rohre (Pumpen, Ventile, etc) 
platzen können, wenn das Wasser darin gefriert.

Leute danke für die Beiträge. Die abgebildete Platine ist eine aus dem 
Netz, nicht die Originale von mir. Sorry, hätte ich erwähnen sollen.

Die Frage an Euch war welches Bauteil eher bei Kälteeinwirkung zu 
Defekten neigt.

Das ist das Fremdbrennermodul BRM10 von Buderus.

Und durch ein paar Minusgrade geht da nichts dran kaputt.

Wenn du dir sicher bist, dass der Fehler am BRM10 liegt:


https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=brm+10&_sacat=0

Chris schrieb:
> Die Frage an Euch war welches Bauteil eher bei Kälteeinwirkung zu
> Defekten neigt.

Dann verrate doch mal, wie kalt das Ding geworden ist und was auf dem 
Elko für ein Temperaturbereich angegeben ist.

War das ein -40°C Kälteeinbruch im tiefen Sibirien oder eher -60°C auf 
der Station Wostok?

Nochmals hallo zusammen,

nun original Fotos meiner Platine. Fakt ist dass ich wenn ich mit dem 
Heißfön die Platine im Betrieb erwärme die Heizung läuft, wenn ich den 
Heißfön wegnehme die Steuerung auf Störung geht, so nach ein paar 
Minuten.

Lohnt sich es den Trafo und das Elko zu tauschen oder soll ich mir die 
Arbeit nicht machen?

Wolfgang schrieb:
> Chris schrieb:
>> Die Frage an Euch war welches Bauteil eher bei Kälteeinwirkung zu
>> Defekten neigt.
>
> Dann verrate doch mal, wie kalt das Ding geworden ist und was auf dem
> Elko für ein Temperaturbereich angegeben ist.

So um die 0 Grad.
>
> War das ein -40°C Kälteeinbruch im tiefen Sibirien oder eher -60°C auf
> der Station Wostok?

bestimmt nicht

Chris schrieb:
> wenn ich mit dem Heißfön die Platine im Betrieb erwärme die Heizung läuft

Dann hilft es vielleicht schon, einfach alle Lötstellen nochmal 
nachzulöten. Ich würde mit den großen Bauteilen und Anschlüssen 
beginnen.

> Lohnt sich es den Trafo und das Elko zu tauschen oder soll ich
> mir die Arbeit nicht machen?

Messe die Spannung an de beiden Elkos.
Wenn sie ungefähr 12V und 24V betragen, sind Elko und Trafo in Ordnung.

Wegstaben V. schrieb:
> Ein 3/4 toter Elko mag noch ein bischen puffern
> Den Drecks-Ripple, der die Schaltung abschmieren lässt

Sie hat aber offensichtlich ein thermisches Problem. Im warmem Zustand 
läuft sie ja, deswegen ist ein defekter Elko möglich aber nur mit 
geringer Wahrscheinlichkeit.

Gehen Elkos durch niedrige Temperatur (nicht Frost) kaputt?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Gehen Elkos durch niedrige Temperatur (nicht Frost) kaputt?

Aber klar doch, die sind genauso anfällig wie Blei-Starter-Akkus im Kfz 
!
Ergo den oder die beiden Elkos tauschen.

Niemand schrieb:
> Aber klar doch, die sind genauso anfällig wie Blei-Starter-Akkus im Kfz

Warum gehen dann Elektroniken in den Autos nicht kaputt, die draußen im 
freien parken? Und die ganzen anderen elektronischen Geräte, z.B. im 
Garten, am Fahrrad und am Motorrad?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Warum gehen dann Elektroniken in den Autos nicht kaputt,

Ganz einfach, weil in dem Fall das Teil in seiner Funktion sicher defekt 
ist obwohl der Elko noch nicht kaputt ist,
An der Grenze "gestrickt" sagt dir doch etwas?
Die selbe Methode mit dem Fön habe ich auch schon oft zur 
Fehlereingrenzung in SNT benutzt, und sie hat immer zugetroffen.
Mit der Wärme wird der Elko zwar nicht wieder i.O., aber das bischen 
Rest vom Elektrolyt bringt ihn wieder auf Trab.
Der eine SMD-C hat 47 µF aber 50V , viel zu großér U-Wert würde ich 
behaupten, und der andere ist nicht lesbar, hat aber sicher so um die 1k 
µF?
Ein Versuch ist es jedenfalls wert und er ist einfach umzusetzen, wenn 
er denn die Lösung bringt.

Hi,
hau mal die beiden Elkos raus. Sie sind über dem Trafo und werden immer 
beheizt, trocknen aus.
Wenns kalt ist zieht sich das Elektrol, zusammen und µF sinken ab.
Ist in 75% all meiner Störungsfälle so gewesen.
Kannst sie ja mal mit dem Lötkolben Punktweise erwärmen und testen obs 
dann geht.
Dazu kommen noch ausgebrannte/ gerissene Lötstellen an 230V OKs mit R's
oder X2 Kond. ohne Kapazität(vor OKs) Trafos hatte ich bis jetzt erst 2.
Verbrauchte Relais sind auch vorhanden, reagieren aber eher nicht auf 
Wärme.
Deine LP sieht, soweit das die Auflösung zulässt, nicht schlecht aus.
Ran an den Speck, das ist zu finden.

Viel Erfolg, Uwe

Niemand schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Gehen Elkos durch niedrige Temperatur (nicht Frost) kaputt?
>
> Aber klar doch, die sind genauso anfällig wie Blei-Starter-Akkus im Kfz
> !
> Ergo den oder die beiden Elkos tauschen.

0°C ist bei dem Ionengehalt des Elektrolyt weit weg von Frost, wenn man 
Frost mal über die Änderung des Agregatzustandes definiert.

S. R. schrieb:
> Außerdem ist um normale Elektronik meist ein Gehäuse rum, welches die
> Temperaturen etwas abschirmt

Solange keine Heizung darin sitzt, ist das nur eine Frage der Zeit, bis 
die Wärme raus ist. Bei der Erde mag die Abkühlung ein paar Mrd Jahre 
dauern, bei Elektronik geht das deutlich schneller. Innerhalb einer 
Woche ist die Elektronik sicher auf Raumtemperatur.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Warum gehen dann Elektroniken in den Autos nicht kaputt, die draußen im
> freien parken?

Die verwenden Automotive Grade Teile die in der Regel für -40/+125 
ausgelegt sind.

Auch Commercial Grade Bauteile (in der Regel +0 bis +45 oder +55) gehen 
nicht bei -1 Grad kaputt sondern haben um so größere Abweichungen von 
ihrer Spezifikation je weiter sie aus ihrem Bereich sind. Wie kritisch 
das ist hängt von der Schaltung ab.

S. R. schrieb:
> Die Erde hat eine eingebaute Heizung.

Die macht aber nur einen Teil aus.

Was habt ihr denn? Sobald die Heizung läuft wird die Platine ja 
erwärmt;)

Chris schrieb:
> Fakt ist dass ich wenn ich mit dem
> Heißfön die Platine im Betrieb erwärme die Heizung läuft, wenn ich den
> Heißfön wegnehme die Steuerung auf Störung geht,

Na dann bist Du doch schon auf dem besten Weg der Fehlersuche. Nimm eine 
Postkarte und erwärme nur einen Teil um den Fehler einzukreisen. Später 
einen Trichter um einzelne Bauelemente zu erwärmen.
Es könnTe ein Elko sein, es könnte aber genauso ein Leiterriss sein?

Chris schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> bei unserer Heizungsanlage ist durch Kälte ein Bauteil auf der
> abgebildeten Platine defekt gegangen. Kann Jemand mir sagen welches
> Bauteil hier durch Kälte ausgefallen sein könnte? Trafo? Elko?
> Viele Grüße
> Chris

Ich kann mir nicht vorstellen dass du einfach so ein Foto der Platine 
ungefragt vom Hersteller veröffentlichen darfst ohne dessen Zustimmung!

Frank E. schrieb:
> Ich kann mir nicht vorstellen dass du einfach so ein Foto der Platine
> ungefragt vom Hersteller veröffentlichen darfst ohne dessen Zustimmung!

Meine Güte - heul' doch!

Moin,

Problem gelöst, der SMD Elko war der Übeltäter! Vielen Dank an alle die 
hier einen konstruktiven Beitrag dazu geleistet haben.

Viele Grüße
Chris

Chris schrieb:
> Problem gelöst, der SMD Elko war der Übeltäter!

Super - und danke für die positive Rückmeldung!