Hallo ich suche ein IC für ein USB 2.0 High Speed Projekt. Das Ziel soll es sein die USB Daten über ein 6m langes Kabel zu übertrage. Ich habe zum Beispiel bei Lindy solche Kabel gefunden https://www.lindy.de/8m-USB-2-0-Aktivverlaengerung-Pro-.htm?websale8=ld0101&pi=42780&ci=5003 https://www.lindy.de/20m-USB-2-0-Aktivkabel-.htm?websale8=ld0101&pi=42763&ci=5003 Ich habe ein Board mit einer USB-Buchse. Dieses wird dann an den PC angeschlossen. Das Board hat enthält einen USB 2.0 High Speed Hub. Von diesem Hub werden dann 2 High Speed (480MBit) über ein 6m Kabel übertragen. Das Problem ist nur das USB 2.0 High Speed (480Mbit) nur bis 4,8m spezifiert ist. Jedoch gibt es Kabel mit bis zu 20m zu kaufen. Man liest immer in der Beschreibung das es aktive Kabel sind. Mein Plan ist es nach dem Hub so ein IC draufzusetzen. Die Kabel zu kaufen und zwischen den beiden Boards zu stecken ist leider keine Option. Kennt jemand vielleicht die ICs die dort verbaut wurden?
Ähnlich wie bei ICs für galvanische Isolation von USB HS, ist dies meiner Erfahrung nach ein kleiner und geschlossener Markt. Man kommt an diese Spezial-ICs nur ran, wenn man die richtigen (chinesischen) Kontakte hat und eine entsprechende Menge kauft. Evtl. kannst Du mit ULPI-PHYs auf beiden Seiten und einer von Dir entwickelten Verbindung dazwischen etwas machen. Aber dabei immer das Timing beachten.
Ich würde die Kabel mal kaufen und reinschauen. Jedoch dachte ich das hier schon jemand erfahrungen hat.
USB extender gibt's bei TI zu kaufen weiß nur gerade nicht die Typen Bezeichnung. Haben wir auch schon genutzt für USB über 10M "nicht USB" Kabel.
Vielen Dank für den Hinweis mit TI ich werde dort nachschauen. Auf den 2. Board sitzt ein FT4232H der dann die USB in 4 UARTs umwandelt. Der FT4232H kann USB 2.0 High Speed mit 480MBit und USB 2.0 mit 12MBit. Ich hatte nur gefunden das die Leitungslänge für USB 2.0 High Speed ca. 4,8m Längenbegrenzt ist. Weiß jemand wie das bei USB 2.0 mit 12MBit ist? Wie erkennt der FTDI FT4232H ob es sich um eine 480MBit oder 12MBit Geschwindigkeit handelt? Muss ich das einstellen und schaltet der Chip automatisch auf die Langsame Übertragungsrate um wenn das Signal zu schlecht wird?
Ich habe nur einen TUSB214 gefunden der "nur" 4m unterstützt. Oder einen Repeater: TUSB2E22YCGT
Ich habe so ein Dings. Eingebaut ist aber ein ganz normaler USB Hub Chip, bei dem einfach die anderen 3 USB Buchsen weggelassen wurden. Type habe ich im Moment leider nicht verfügbar.
Martin schrieb: > Wie erkennt der FTDI FT4232H ob es sich um eine 480MBit oder 12MBit > Geschwindigkeit handelt? Anhand von dem, was der Port am PC oder Hub, mit dem er verbunden ist, ihm signalisiert. > Muss ich das einstellen und schaltet der Chip > automatisch auf die Langsame Übertragungsrate um wenn das Signal zu > schlecht wird? Wenn das Signal zu schlecht wird, kommt es zu Verbindungsabbrüchen. Es wird nicht automatisch runtergeschaltet oder so. Es muss direkt am Anfang beim Enumerieren die richtige Geschwindigkeit ausgehandelt werden.
Nach meiner Kenntnis ist das USB Protokoll so spezifiziert, dass mehr als etwa 5m aus Signal-Laufzeit-Gründen nicht möglich sind. Daher muß das Timing bei längeren Kabeln auf beiden Seiten der Spezifikation entsprechend korrigiert werden. Bei 10m Kabeln ist dazu einfach ein USB-HUB in der Mitte des Kabels. Bei längeren Kabeln ist ein passender Umsetzer an beiden Enden des Kabels erforderlich. Wenn ich dich richtig verstehe, möchtest Du ein IC auf Slave-Seite um mehr als 5m zu überbrücken - das ist so nicht möglich. Meines Erachtens nach ist das ein grundlegender Design-Bug von USB. Diese harten Timing-Bedingungen ergeben sich durch die entsprechend kurz spezifizierten Umschaltzeiten zwischen Senden und Empfangen der Daten auf dem USB.
Der Host muss sagen, das er nur FS kann. Ich meinte den USB Repeater. Es gibt HUBs die haben so Sachen wie Boost usw. drin. Bei denen kann man die Signalstärke einstellen. Weiß gerade nicht ob den den ich Mal verwendet habe TI oder SMSC (Microchip) war. Das war ein konfigurierbarer USB HSIC auf 3* USB Hub da konnte man Boost usw. einstellen. Ansonsten den Repeater auf halber Strecke oder ggf. reicht so einer auch am Anfang und am Ende vom Kabel .. Edit: Microchip USB3503
Ich selber verwende auf den erstgen Board einen USB Hub von Cypress. Den hatte ich damals gewählt weil er besonders einfach anzuschließen war. Er benötigt keine Konfiguration. Können die USB Hubs mit Boost längere Strecken als 5m überwinden? Auf der anderen Seite vom Kabel ist ja dann der FTDI 4232H. Dieser besitzt ja denn nicht die Boost-Technik. Muss ich da dann auch noch ein Hub vorschalten? Denn die D+ und D- Leitung ist doch Bidirektional demnach muss der FTDI-Chip ja auch Daten wieder zurück an die erste Platine senden. Aber wie kann ich denn Einstellen ob der PC mit den FTDI-Chip über Highspeed mit 480MBit oder 12MBit arbeiten soll. Wenn das Gerät vom an den PC angeschlossen wird, dann wird der Treiber geladen. Woher soll der denn jetzt wissen welche der beiden Geschwindigkeiten benutzt werden soll. Ich gehe erste mal davon aus das beim ersten Einschalten die ID über 12MBit ausgelesen wird.
Momentan verwende ich den Cypress CY7C65632 USB 2.0 High Speed Hub.
Danke für den Link, jedoch wird man bei USB immer mit meheren tausend Seiten und das auch noch über mehere Dokumente total überfahren.
Stefan V. schrieb: > Meines Erachtens nach ist das ein grundlegender Design-Bug von USB. Oder ein gewolltes Verkaufsargument.
Nimm einen nur FS kompatiblen Hub auf PC Seite... USB FS ist 3.3V Pegel und "nur" 12MHz vielleicht reicht normaler FS schon für deine Strecke. Und FS für ne UART sollte reichen...
Oder aber anstatt das USB zu verlängern nimm den FTDI direkt an den PC und jage die UART über RS232/485 über die lange Strecke und Wandel zurück.. warum USB so weit ziehen für einen FTDI der UART macht?
Also, hier noch mal eine etwas ausführlichere Erklärung der Problematik: https://electronics.stackexchange.com/questions/274544/why-cable-delay-is-limited-to-26ns-in-usb-2-0
Zumal Kabel länger als 3m eigentlich auch Burst abbekommen bei CE/EMV Messung.. Und strahlen tut USB auf 6m schön mit " Boost" aktiviert bestimmt auch...
Bei 10m kann man doch relativ problemlos noch zwei solche "aktiven" Kabel, also 1 Port Hub nehmen. Wir haben das bis 20m oft mal im Einsatz. Wichtig ist nur dass das Gerät am Ende eine eigene Stromversorgung hat, denn die Hubs sind bus powered. Oder halt powered Hubs nehmen. Erst bei über 20m wird es spannend, da kommen dann Icron, Unibrain usw. ins Spiel. Das Lindy Zeug ist Spielzeug für zu Hause. Am besten geht's bei USB 3. Durch die Full Duplex Trennung von TX und RX reicht da eine doppelte Glasfaser und man bekommt die volle Geschwindigkeit.
Martin schrieb: > Vielen Dank für den Hinweis mit TI ich werde dort nachschauen. > > Auf den 2. Board sitzt ein FT4232H der dann die USB in 4 UARTs > umwandelt. Der FT4232H kann USB 2.0 High Speed mit 480MBit und USB 2.0 > mit 12MBit. Es ist technisch unkomplizierter, die vier UARTs zu verlängern. Das geht per RS422 bis 10 MBps bis 10m, bei 115kbps bis zu 1.2km. fchk
Martin schrieb: > Danke für den Link, jedoch wird man bei USB immer mit meheren tausend > Seiten und das auch noch über mehere Dokumente total überfahren. https://usb.org/sites/default/files/CabConn20.pdf
Martin schrieb: > Danke für den Link, jedoch wird man bei USB immer mit meheren tausend > Seiten und das auch noch über mehere Dokumente total überfahren. Heul' doch!
Das Konzept mit den UARTS hatte ich am Anfang auch so, jedoch benötige ich 4 UARTS mit je 12MBit. Die wollte ich dann per LVDS übertragen. Das Problem mit dem FTDI 4232H ist das der Chip 1, 2, 3, 4 und 12Mbit kann. Zwischen 4 und 12 gibt es keine weiteren Zwischenschritte. Somit benötige ich für 1 UARTS (RxD + TxD) beides LDVS 4 Adern und das bei 4 UARTs sind dann schon 16 Leitungen. Bei einer UART möchte ich dann nicht RTS und CTS verwenden somit kommen dann noch mal 4 Leitungen dazu, dann hat das Kabel 20 Adern. Ein Requirement ist das dieses Kabel 6m lang ist und zudem sehr dünn sein muss und somit so wenig andern wie möglich. Deshalb habe ich das Konzept wieder umgestellt.
Wie teuer darfs denn sein? Es gibt auch USB auf optisch Wandler. Das Kabel ist schön dünn, dann ist es auchnoch galvanisch isoliert und es ist auch mit 10m+ machbar.
Martin schrieb: > Das Problem mit dem FTDI 4232H ist das der Chip 1, 2, 3, 4 und 12Mbit > kann. Zwischen 4 und 12 gibt es keine weiteren Zwischenschritte. Somit > benötige ich für 1 UARTS (RxD + TxD) beides LDVS 4 Adern und das bei 4 > UARTs sind dann schon 16 Leitungen. Bei einer UART möchte ich dann nicht > RTS und CTS verwenden somit kommen dann noch mal 4 Leitungen dazu, dann > hat das Kabel 20 Adern. Dafür gibts doch Serdes. z.B. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ds90c241.pdf Da hast Du dann für jede Richtung eine LVDS-Doppelader, mit der Du 24 Bits mit einem Takt von bis zu 35 MHz (mit anderen Chips noch mindestens Faktor 3 mehr) übertragen kannst. Mit diesem Prinzip bekommen DVI und HDMI die 24 Bit+Sync Displaydaten mit bis zu 170 MHz Pixelclock übertragen. Das ist dann zwar kein LVDS, aber das Prinzip ist das gleiche. fchk
@ Mw E. wo gibt es denn optische USB 2.0 High Speed ICs? Das was ich nur kenne sind fertige Module die A Teuer sind und B meistens nur Base Speed besitzen. @Frank K Das mit den FPD-Link II Serializer finde ich eine interessante Lösung. Aber wie ist das denn wen bei den FT4232H nicht alle Ausgänge zur gleichen Zeit schalten. Bekomme ich da nicht Timing Probleme? Es gibt ja noch die FPD-LinkIII die dann mit einem Pixel Clock von 85 bis 100MHz arbeiten. Es gibt so viele neue Eindrücke. Die muss ich zuerst erst mal sortieren.
Martin schrieb: > @ Mw E. wo gibt es denn optische USB 2.0 High Speed ICs? Das was ich > nur kenne sind fertige Module die A Teuer sind und B meistens nur Base > Speed besitzen. Das ist nicht nur ein Chip sondern ein ganzes System, meist mit einem Asic. Kann man bei Icron, Unibrain oder Corning kaufen. Allerdings halt nicht billig weil das schon sehr komplex ist. Bei 2.0 geht's dann auch langsamer als mit Kabel. Wir haben mit den Systemen so um die max. 22MB/s erreicht mit unserer Hardware. Ist auch bissl vom Protokoll abhängig denn diese Wandler "spielen" USB Hub und zerpflücken das Protokoll, übertragen es und fummeln es auf der anderen Seite wieder zusammen. Das kostet vor allem Latenz. Das Icron Kabel startet z.B. bei um die 100€ netto. Icron ist so um die 400€, Unibrain weiß ich gerade gar nicht mehr...
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