Strom-Spannungs-Wandler - Die richtige Wahl?

Roger Gast 13.02.2020 10:34 #6142128

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Servus liebe Freunde der Bauelemente,

ich stehe gerade vor dem Problem, einen NTC auszulesen, dessen Werte 
jedoch ausdrücklich ohne Auswerteelektronik analog proportional in 0 bis 
10V weitergereicht werden sollen.

gegeben ist ein 5K NTC der bei 19° 3K hat und bei 100° etwas an die 
1,2K.

Meine Idee ist eine Schaltung mittels OPV in der Ausführung eines 
Strom-Spannungswandlers.

Jetzt gehts um die Umsetzung.

Siehe Anhang bekomme ich zumindest schon eine Varianz an 
Spannungswerten.

Ist meine Wahl und Dimensionierung die Lösung oder gibt es bessere 
Praxistauglichere Lösungen?

Das ganze ich auch eine Vorbetrachtung, da mir das offizielle Datenblatt 
des NTC noch nicht vorliegt. Von einer Linearen Kennlinie gehe ich aber 
schon mal nicht aus.

Der Sinn dahinter ist, dass die Auswerteelektronik nur im Range 0-10V 
den Wert des NTCs versteht. Ein Spannungsteiler sehe ich als nicht 
zielführend. der NTC soll/darf nicht belastet werden.

Vielen Dank schon mal für die Hilfe.

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212545.jpg (69 KB)

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Harald W. (wilhelms) 13.02.2020 10:40 #6142133

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Roger schrieb:

> Ein Spannungsteiler sehe ich als nicht
> zielführend. der NTC soll/darf nicht belastet werden.

Mit einem richtig dimensioniertem Spannungsteiler kann man aber eine
gewisse Linearisierung der Kennlinie erreichen. Allerdings nicht über
einen grüsseren Bereich von 15° bis 100°.

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hinz Gast 13.02.2020 10:56 #6142157

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Roger schrieb:
> gegeben ist ein 5K NTC der bei 19° 3K hat und bei 100° etwas an die
> 1,2K.

Das ist ein merkwürdiger NTC, denn der Nennwiderstand (hier wohl 5kOhm) 
wird bei 25°C gemessen. Dieser soll aber bei geringerer Temperatur und 
bei höherer Temperatur einen kleineren Widerstand haben.

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Roger Gast 13.02.2020 11:11 #6142172

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hinz schrieb:
> Roger schrieb:
>> gegeben ist ein 5K NTC der bei 19° 3K hat und bei 100° etwas an die
>> 1,2K.
>
> Das ist ein merkwürdiger NTC, denn der Nennwiderstand (hier wohl 5kOhm)
> wird bei 25°C gemessen. Dieser soll aber bei geringerer Temperatur und
> bei höherer Temperatur einen kleineren Widerstand haben.

Richtig festgestellt.

Null vergessen ;) Richtig sollte es heißen 10,2K bei 100°C.

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MaWin Gast 13.02.2020 11:14 #6142177

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Roger schrieb:
> Ist meine Wahl und Dimensionierung die Lösung

Sicher nicht.

Roger schrieb:
> gegeben ist ein 5K NTC der bei 19° 3K hat und bei 100° etwas an die
> 1,2K.

Sicher nicht.

Roger schrieb:
> ausdrücklich ohne Auswerteelektronik analog proportional in 0 bis
> 10V weitergereicht werden sollen.

Ich sehe Elektronik, so ein OpAmp ist elektronisch.

Man kann mit 2 Spannungsquellen und simplen Widerständen aus 3k 0V und 
aus 1k2 10V machen zur weiteren Auswertung. Ganz ohne Elektronik. Man 
kann sogar die Kennlinie des NTC dabei ein wenig linearisieren.

Aber trotzdem halte ich so eine Lösung für Unsinn.

Aber Hausaufgaben beschreiben oftmals Unsinniges.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.32

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Roger Gast 13.02.2020 11:15 #6142180

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Jetzt noch mal Verwirrung gestifftet.

Der NTC geht von 5Ohm bei -60°C bis ~10KOhm bei 100°C.

Warum ich 5K geschrieben habe leuchtet mir selbst nicht ein. Ups.

Angehängte Dateien:

12545454.jpg (53 KB)

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MaWin Gast 13.02.2020 11:20 #6142196

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Roger schrieb:
> Der NTC geht von 5Ohm bei -60°C bis ~10KOhm bei 100°C.

Sicher nicht.

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Achim S. Gast 13.02.2020 11:21 #6142198

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Roger schrieb:
> Jetzt noch mal Verwirrung gestifftet.
>
> Der NTC geht von 5Ohm bei -60°C bis ~10KOhm bei 100°C.

das mit der nochmaligen Verwirrung stimmt in der Tat: lies die Werte 
nochmal aus und achte auf die Zehnerpotenzen. Der Widerstandswert bei 
-60° ist sehr viel größer als bei +100°

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hinz Gast 13.02.2020 11:31 #6142216

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Roger schrieb:
> hinz schrieb:
>> Roger schrieb:
>>> gegeben ist ein 5K NTC der bei 19° 3K hat und bei 100° etwas an die
>>> 1,2K.
>>
>> Das ist ein merkwürdiger NTC, denn der Nennwiderstand (hier wohl 5kOhm)
>> wird bei 25°C gemessen. Dieser soll aber bei geringerer Temperatur und
>> bei höherer Temperatur einen kleineren Widerstand haben.
>
> Richtig festgestellt.
>
> Null vergessen ;) Richtig sollte es heißen 10,2K bei 100°C.

Dann ist es also ein PTC.

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hinz Gast 13.02.2020 11:33 #6142222

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Roger schrieb:
> Jetzt noch mal Verwirrung gestifftet.
>
> Der NTC geht von 5Ohm bei -60°C bis ~10KOhm bei 100°C.
>
> Warum ich 5K geschrieben habe leuchtet mir selbst nicht ein. Ups.

Das ist schon wieder Quatsch.


Hat der denn eine Typennummer?

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hinz Gast 13.02.2020 11:35 #6142226

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MaWin schrieb:
> Hausaufgaben

Ja, danach siehts sehr aus.

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Roger Gast 13.02.2020 11:35 #6142228

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MaWin schrieb:
> Roger schrieb:
>> Der NTC geht von 5Ohm bei -60°C bis ~10KOhm bei 100°C.
>
> Sicher nicht.

Der Hinweis, dass ich Fälschlicherweise die Logarithmische Unterteilung 
genannt habe, musste nicht erwähnt werden.

Demnach ist 100M-Ohm wohl korrekt?!

Würdest Du mich gnädigerweise aufklären wie die "simple" Schaltung in 
meinem Falle aussehen kann?

Ist es die im Anhang erwähnte?

Richtig ist, dass OPV Elektronik sind. Genauer meinte ich auf µCs zu 
verzichten. Mein Fehler.

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Klaus R. (klara) 14.02.2020 19:10 #6144087

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Roger schrieb:

> ich stehe gerade vor dem Problem, einen NTC auszulesen, dessen Werte
> jedoch ausdrücklich ohne Auswerteelektronik analog proportional in 0 bis
> 10V weitergereicht werden sollen.

0V bis 10V ist klar.

Was soll denn proportional sein?

Die Kennlinie des NTC oder PTC ist nicht linear. Soll die Kennlinie 
linearisiert werden? Das wirst Du ohne µC, Wertetabellen und 
Umrechnungen nicht lösen können. Es gibt zwar Beschaltungen des NTC oder 
PTC, die die Kennlinie etwas gerader verlaufen lassen. Sie bleibt aber 
nicht linear. Hier müßte man eine Vorgabe zur zulässigen Abweichung 
haben.

> Meine Idee ist eine Schaltung mittels OPV in der Ausführung eines
> Strom-Spannungswandlers.
>
Ist ja OK, aber nicht linear.

> Das ganze ich auch eine Vorbetrachtung, da mir das offizielle Datenblatt
> des NTC noch nicht vorliegt. Von einer Linearen Kennlinie gehe ich aber
> schon mal nicht aus.
>
Also kennst Du das Problem.

> Der Sinn dahinter ist, dass die Auswerteelektronik nur im Range 0-10V
> den Wert des NTCs versteht.
Hatten wir schon.

> Ein Spannungsteiler sehe ich als nicht
> zielführend.
Deine vorgestellte Lösung arbeitet auch nicht mit einem Spannungsteiler.

> der NTC soll/darf nicht belastet werden.
Also, wenn Du wissen willst wie hoch der Widerstand des NTC oder PTC 
ist, muß Strom fließen. Man könnte ja auch mit einer Meßbrücke arbeiten 
und die Abgleichen bis kein Strom durch den NTC oder PTC mehr fließt. 
Aber, dann fließt eben nur zu Beginn ein Strom, aber es fließt immer 
irgendein Strom.

Was soll es denn werden?
Klaus

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