Optokoppler schaltet nicht richtig

[Mark L. (lampi001)]

Hallo liebes Forum,

ich habe eine Platine aufgebaut, die über einen 12V Transistor Eingang 
einen Pin beim Arduino aktiviert der wiederum einen Optokoppler 
schaltet.
Dieser sollte den Probe Eingang von einem CNC Board (Pockey57CNC) 
durchschalten. Leider schaltet der Optokoppler nicht richtig. Es wird 
beim schalten des Eingangs, wenn ich den Ausgang vom Optokoppler messe 
nur 3.2k Ohm angezeigt. Kann mir jemand sagen was ich in der angehängten 
Schaltung falsch habe?

Besten dank für eure Hilfe

[Wolfgang (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Dieser sollte den Probe Eingang von einem CNC Board (Pockey57CNC)
> durchschalten. Leider schaltet der Optokoppler nicht richtig.

So ein CNY17 ist kein Schalter. Der hat am Ausgang einen einfachen 
Phototransistor.

Wieviel Strom soll er denn an dem Probe Eingang vom CNC Board steuern?

[Christian M. (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Ausgang vom Optokoppler messe nur 3.2k Ohm angezeigt

Kannst Du so nicht messen.

Mark L. schrieb:
> Eingangs

Was ist das für ein Eingang? Mit pull-up?

Gruss Chregu

[c-hater (Gast)]

Mark L. schrieb:

> nur 3.2k Ohm angezeigt. Kann mir jemand sagen was ich in der angehängten
> Schaltung falsch habe?

Ein Optokoppler ist KEIN Schalter. Trenne dich von dieser unsinnigen 
Idealvorstellung.

Was ein OC tatsächlich tut, kann (und muss) man seinem Datenblatt 
entnehmen.

[Mark L. (lampi001)]

Der Probe Eingang hat 5V mit pull-up

[Wolfgang (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Der Probe Eingang hat 5V mit pull-up

Und wie groß ist dieser Pull-Up Widerstand?

[Mark L. (lampi001)]

Das kann ich nicht sagen ist direkt am CNC Board verbaut

[hinz (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Das kann ich nicht sagen ist direkt am CNC Board verbaut

Aber du kannst den Strom nach GND messen.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Deine Eingangsschaltung ist na sagen wir abenteuerlich. Schon 
ausprobiert?

[Mark L. (lampi001)]

Wenn ich vom Probe Pin nach GND messe habe ich 5V

[Mark L. (lampi001)]

Ja die Eingangsschaltung funktioniert

[Wolfgang (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Wenn ich vom Probe Pin nach GND messe habe ich 5V

Um den Strom zu messen, solltest du dein Multimeter vielleicht auf einen 
mA-Bereich schalten. ;-)

[Mark L. (lampi001)]

H.Joachim S. schrieb:
> Deine Eingangsschaltung ist na sagen wir abenteuerlich. Schon
> ausprobiert?

Was kann ich ändern das diese nicht mehr so abenteuerlich ist?

[Mark L. (lampi001)]

Wolfgang schrieb:
> Mark L. schrieb:
>> Wenn ich vom Probe Pin nach GND messe habe ich 5V
>
> Um den Strom zu messen, solltest du dein Multimeter vielleicht auf einen
> mA-Bereich schalten. ;-)

Es sind 55 mA

[Christian M. (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Es sind 55 mA

Ja klar!

Gruss Chregu

[Mark L. (lampi001)]

Christian M. schrieb:
> Mark L. schrieb:
>> Es sind 55 mA
>
> Ja klar!
>
> Gruss Chregu

Es sind 0.55 mA

[hinz (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Mark L. schrieb:
>>> Wenn ich vom Probe Pin nach GND messe habe ich 5V
>>
>> Um den Strom zu messen, solltest du dein Multimeter vielleicht auf einen
>> mA-Bereich schalten. ;-)
>
> Es sind 55 mA

Ziemlich viel, sehr ungewöhnlich viel. Sicher nicht vermessen?

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Mark L. schrieb:
> Es sind 55 mA

Wenn das stimmt hast du den Fehler gefunden, pullup zu niedrig. Kann es 
sein dass der Pin auf Ausgang gestellt ist? Ich kenne dein Bord nicht.

[Mark L. (lampi001)]

H.Joachim S. schrieb:
> Mark L. schrieb:
>> Es sind 55 mA
>
> Wenn das stimmt hast du den Fehler gefunden, pullup zu niedrig. Kann es
> sein dass der Pin auf Ausgang gestellt ist? Ich kenne dein Bord nicht.

Es sind 0.55 mA der pullup ist direkt am CNC Board verbaut

[Christian M. (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> Mark L. schrieb:
>>> Es sind 55 mA
>> Ja klar!
>> Gruss Chregu
>
> Es sind 0.55 mA

Geht doch! Kannst Du jetzt auch wieder die Spannung dort messen, wenn 
der OK durchgeschaltetem sein soll. Bitte!

Gruss Chregu

[Mark L. (lampi001)]

Christian M. schrieb:
> Mark L. schrieb:
>> Christian M. schrieb:
>>> Mark L. schrieb:
>>>> Es sind 55 mA
>>> Ja klar!
>>> Gruss Chregu
>>
>> Es sind 0.55 mA
>
> Geht doch! Kannst Du jetzt auch wieder die Spannung dort messen, wenn
> der OK durchgeschaltetem sein soll. Bitte!
>
> Gruss Chregu

Wenn ich über den Optokoppler schalte bei 5V ansonsten bei 0V

[Christian M. (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Wenn ich über den Optokoppler schalte bei 5V ansonsten bei 0V

Das ist wirr! Miss noch mal wie hier:

Mark L. schrieb:
> Wenn ich vom Probe Pin nach GND messe habe ich 5V

Aber jetzt noch bei durchgeschaltetem OC!

Gruss Chregu

[Wolfgang (Gast)]

Und wenn du schon beim Messen bist:
Welche Spannung liefert der Arduino am Steuerausgang für die 
Optokoppler, i.e. läuft der µC auf dem Arduino Board mit 3.3 oder mit 
5V?

[Christian M. (Gast)]

Wolfgang schrieb:
> 3.3 oder mit
> 5V?

Das wäre auch noch interessant. Ich bin mal von 5V augegangen und bin so 
auf 8mA gekommen. Sollte für den Ratio längstens reichen!

Gruss Chregu

[Mark L. (lampi001)]

Christian M. schrieb:
> Mark L. schrieb:
>> Wenn ich über den Optokoppler schalte bei 5V ansonsten bei 0V
>
> Das ist wirr! Miss noch mal wie hier:
>
> Mark L. schrieb:
>> Wenn ich vom Probe Pin nach GND messe habe ich 5V
>
> Aber jetzt noch bei durchgeschaltetem OC!
>
> Gruss Chregu

Ich habe von Probe nach GND gemessen. Wenn der OC durchschaltet hab ich 
unverändert immer noch 5V.

[Christian M. (Gast)]

Uiuiui, ja, der schaltet wirklich nicht durch! Hast Du denn am Eingang 
des OC wirklich was drauf?

Gruss Chregu

[Wolfgang (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Wenn der OC durchschaltet hab ich unverändert immer noch 5V.

Dann ist er nicht durchgeschaltet.
Welche Spannung misst du bei "durchgeschaltetem" OC über R5?

[Mark L. (lampi001)]

Christian M. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> 3.3 oder mit
>> 5V?
>
> Das wäre auch noch interessant. Ich bin mal von 5V augegangen und bin so
> auf 8mA gekommen. Sollte für den Ratio längstens reichen!
>
> Gruss Chregu

Es sind 3.3V

[Christian M. (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Es sind 3.3V

Dann würde ich mit dem Vorwiderstand mal so auf 180-220 Ohm runtergehen. 
Kommt da sicher was aus dem Arduino-Pin???

Gruss Chregu

[Wolfgang (Gast)]

Und nur der Vollständigkeit halber:
Was für einen Optokoppler-Typ hast du in deiner Schaltung
CNY17-1, -2, -3 oder -4?

[Wolfgang (Gast)]

Christian M. schrieb:
> Kommt da sicher was aus dem Arduino-Pin???

Um das zu klären meine Frage nach dem Spannungsabfall über R5.

[Mark L. (lampi001)]

Mark L. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> Wolfgang schrieb:
>>> 3.3 oder mit
>>> 5V?
>>
>> Das wäre auch noch interessant. Ich bin mal von 5V augegangen und bin so
>> auf 8mA gekommen. Sollte für den Ratio längstens reichen!
>>
>> Gruss Chregu
>
> Es sind 3.3V

Hab mich vertan es sind 5.5V ziemlich schwierig die Pins in der dunklen 
Garage zu treffen :-)

[Mark L. (lampi001)]

Wolfgang schrieb:
> Und nur der Vollständigkeit halber:
> Was für einen Optokoppler-Typ hast du in deiner Schaltung
> CNY17-1, -2, -3 oder -4?

Es sind CNY17-3

[Mark L. (lampi001)]

Wolfgang schrieb:
> Mark L. schrieb:
>> Wenn der OC durchschaltet hab ich unverändert immer noch 5V.
>
> Dann ist er nicht durchgeschaltet.
> Welche Spannung misst du bei "durchgeschaltetem" OC über R5?

Da hab ich 4.3V gemessen

[Christian M. (Gast)]

Bist Du sicher? Wir reden von der Speisespannung des Arduino, oder?

Und über dem Widerstand, wenn eingeschaltet, hast Du wieviel?

Gruss Chregu

[Mark L. (lampi001)]

Christian M. schrieb:
> Mark L. schrieb:
>> Es sind 3.3V
>
> Dann würde ich mit dem Vorwiderstand mal so auf 180-220 Ohm runtergehen.
> Kommt da sicher was aus dem Arduino-Pin???
>
> Gruss Chregu

Ja der Pin schaltet

[Mario M. (thelonging)]

Vielleicht hast Du in der dunklen Garage auch Kollektor und Emitter am 
Optokoppler vertauscht? Miss mal an Pin4 und Pin5, wo liegt Plus?

[Mark L. (lampi001)]

Christian M. schrieb:
> Bist Du sicher? Wir reden von der Speisespannung des Arduino, oder?
>
> Und über dem Widerstand, wenn eingeschaltet, hast Du wieviel?
>
> Gruss Chregu

Der Arduino wird mit 12V über den VIN Eingang gespeist. Über dem 
Widerstand R5 sind es 4.3V

[Christian M. (Gast)]

Mark L. schrieb:
> Da hab ich 4.3V gemessen

1.2V über der IR-Diode, bei 12mA! Sollte passen!

Gruss Chregu

[Mark L. (lampi001)]

Mario M. schrieb:
> Vielleicht hast Du in der dunklen Garage auch Kollektor und Emitter am
> Optokoppler vertauscht? Miss mal an Pin4 und Pin5, wo liegt Plus?

Das war eine gut Idee! Da kam keine Spannung an, hatte direkt beim 
Stecker einen Kabelbruch werde morgen die Verkabelung erneuern und hoffe 
das es denn funktioniert. Vielen Dank an alle!

[Wolfgang (Gast)]

Mark L. schrieb:
> es sind 5.5V

Großzügig, aber noch ok.

Bei 4.3V über 350Ω fließen durch deine LED gute 12mA.

Bei einem CNY17-3 wäre für 0.55mA auch erheblich weniger dicke 
ausreichend. Du kannst R5 auf jeden Fall auf 1kΩ vergrößern.

[Mark L. (lampi001)]

Wolfgang schrieb:
> Mark L. schrieb:
>> es sind 5.5V
>
> Großzügig, aber noch ok.
>
> Bei 4.3V über 350Ω fließen durch deine LED gute 12mA.
>
> Bei einem CNY17-3 wäre für 0.55mA auch erheblich weniger dicke
> ausreichend. Du kannst R5 auf jeden Fall auf 1kΩ vergrößern.

Danke dann tausch ich diesen morgen auch noch aus

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Mark L. schrieb:
> Was kann ich ändern das diese nicht mehr so abenteuerlich ist?

Du drückst über die 10R einiges in die 5V-Versorgung. Gibts dort keinen 
ausreichenden Abnehmer, steigt die Spannung.

[Mark L. (lampi001)]

H.Joachim S. schrieb:
> Mark L. schrieb:
>> Was kann ich ändern das diese nicht mehr so abenteuerlich ist?
>
> Du drückst über die 10R einiges in die 5V-Versorgung. Gibts dort keinen
> ausreichenden Abnehmer, steigt die Spannung.

Soll ich größere Widerstände verbauen?

[Wolfgang (Gast)]

H.Joachim S. schrieb:
> Du drückst über die 10R einiges in die 5V-Versorgung. Gibts dort keinen
> ausreichenden Abnehmer, steigt die Spannung.

Das scheintmir noch harmlos ausgedrückt.

Bei 12V direkt an einem der Eingänge (PROBE_OHMIC.2 bzw. PROBE_TOUCH-2) 
fließt über die BC-Diode des Transistors (T1 bzw. T2) in die 5V.
Der Strom, der über die BE-Strecke fließt, bahnt sich zudem auch noch 
seinen Weg über die interne Schutzdiode in Richtung 5V.

Beides ist ein ziemliches Unding, i.e. die 12V dürfen nie an den 
Eingang gelangen. Welchen Sinn soll diese etwas "besondere" 
Eingangsschaltung erfüllen?

[Mark L. (lampi001)]

Wolfgang schrieb:
> H.Joachim S. schrieb:
>> Du drückst über die 10R einiges in die 5V-Versorgung. Gibts dort keinen
>> ausreichenden Abnehmer, steigt die Spannung.
>
> Das scheintmir noch harmlos ausgedrückt.
>
> Bei 12V direkt an einem der Eingänge (PROBE_OHMIC.2 bzw. PROBE_TOUCH-2)
> fließt über die BC-Diode des Transistors (T1 bzw. T2) in die 5V.
> Der Strom, der über die BE-Strecke fließt, bahnt sich zudem auch noch
> seinen Weg über die interne Schutzdiode in Richtung 5V.
>
> Beides ist ein ziemliches Unding, i.e. die 12V dürfen nie an den
> Eingang gelangen. Welchen Sinn soll diese etwas "besondere"
> Eingangsschaltung erfüllen?

Ich habe bis jetzt die Probe von meinem Plasma CNC immer direkt über den 
5V Probe input am Pockey57CNC Board durchgeführt. Leider hatte ich immer 
wieder Probleme das die Probe nicht erkannt wurde.
Der Support von meiner Steuerungssoftware (Mach4) hat gemeint das eine 
Probe mit 5V bei einem Plasmaschneider nicht üblich sei und ich diese 
mit mindestens 12V durchführen muss. Da ich zusätzlich zur Endschalter 
Probe auch noch eine Berührungs Probe machen wollte, bei dieser der + 
Pol direkt mit dem Kabel der Pilotzündung an der Hülle der Düse 
befestigt ist. Hatte ich Angst das durch das Zünden des Plasmaschneider 
mein Board zerstört wird und habe deshalb nach einer Schaltung über 
einen Transistor gesucht.
Den Schaltplan mit dem Transistor input habe ich in einem Forum gefunden 
und dann mit den Optokopplern ergänzt.
Ich wäre sehr dankbar über andere Lösungen kann ja nochmal eine neue 
Platine herstellen.