Hallo Miteinander
Ich suche für einen Anritsu Site Master S332D mit 1-Port VNA ein
Calibration Kit mit Short/Load/Open für SMA bis 3 GHz.
Man findet ja einiges, was äusserst günstig ist (fast zu günstig im wahr
zu sein..).
Wie z.B. das hier:
https://shop.funk24.net/pocket-vna-calibration-kit
oder das hier aus einem älteren Thread:
http://www.hhft.de/index.php?page=vna&subpage=network_analysis_p2b
Ich arbeite nicht täglich mit dem SiteMaster und benötige Ihn nun für
ein kommendes Projekt, wo ich einige Antennen durchmessen (S11,
ReturnLoss) möchte. Also nichts hoch präzises.
Nun wollte ich mal Fragen, wie die Meinung zu solchen günstigen Kits.
Sind die zu was zu gebrauchen?
Besten Dank für alle Meinung dazu.
Messer schrieb:> Man findet ja einiges, was äusserst günstig ist (fast zu günstig im wahr> zu sein..).
Das Problem ist, dass viele billige Kalibrierkits aus China ohne
passende Korrekturdaten geliefert werden. Diese sind aber insbesondere
für den Open und Short notwendig, da die Lage des physikalischen Open
bzw. Short im Kalibrierstandard nicht mit der Referenzebene des Steckers
zusammenfällt. Außerdem hat der Open zwangsläufig eine gewisse
Fringing-Kapazität, die korrigiert werden muss.
> Nun wollte ich mal Fragen, wie die Meinung zu solchen günstigen Kits.> Sind die zu was zu gebrauchen?
Kann durchaus brauchbar sein, wenn vernünftig korrigiert, wenn auch
nicht vergleichbar mit einem Kalibrierkit für 15000 Euro. Willst Du bei
einem Handheld-Analyzer aber ohnehin nicht haben. Ich glaube, SDR-Kits
liefert individuell gemessene Korrekturdaten. Ansonsten habe ich mich
hier einmal an der Ermittlung solcher Daten versucht:
https://www.mariohellmich.de/projects/sma-cal-kit/sma-cal-kit.html
Kirkby Mircowave ist ebenfalls eine zuverlässige Quelle für
Low-Cost-Kalibrierkits:
https://www.kirkbymicrowave.co.uk
Messer schrieb:> Nun wollte ich mal Fragen, wie die Meinung zu solchen günstigen Kits.> Sind die zu was zu gebrauchen?
Wie Mario schon sagte ohne Modell-Daten nützt ein CAL Kit meist sehr
wenig
Bei SDR-Kits bekommst Du 2 Kits mit Daten
a) sehr einfach und kostengünstig von Amphenol
https://www.sdr-kits.net/Male-Cal-Kit
b) gut bis 12GHz von Rosenberger
https://www.sdr-kits.net/Female-12%20GHz-Kit
Du musst dich noch entscheiden ob Du ein male oder female kit brauchst
oder beide
Wie solche Daten für ein Kit aussehen müssen findest Du hier
http://www.sdr-kits.net/documents/Rosenberger_Female_Cal_Standards_rev5.pdf
Vektor Analyzer Messungen haben (fast) immer etwas mit "viel
Kalibrierung" zu tun, von dort bekommen sie Ihre Genauigkeit
eric1
SMA Cal schrieb:> In diesem Link findest du die verwendeten Komponenten und die> Koeffizienten
Kann man denn die Koeffizienten bei dem Sidemaster 332D eingeben?
Bei dem Sidemaster 330 kann man es leider nicht. Da ist man darauf
angewiesen, das das kalibrierkit schon möglichst ideal ist.
Aber der Sidemaster 330 ist meines Wissens auch kein VNA.( zumindest
habe ich keine Möglichkeit gefunden ein Smithdiagramm oder wenigstens
auser Betrag auch die Phase zwischen Strom und Spannung darzustellen.
Der zeigt nur Rückflussdämpfung in db oder als SWR an.
Ralph Berres
Welche Anforderungen soll es erfüllen, was kann denn das Gerät selbst?
Die VNA-Funktion scheint nur eine Option zu sein
https://www.instrumex.de/de/7069
"Option 21 = Übertragungs-Messungen:
Eingebaute Signalquelle von 25 MHz - 3 GHz stellt folgende Fähigkeiten
zur Verfügung: 2-Port-Messungen und Messverstärkung, Verlust (loss) oder
Isolation von Geräten wie Filter, Kabel, Abschwächer, Verstärker und
Antennen."
Welche Daten hat der Richtkoppler?
Ralph B. schrieb:> Kann man denn die Koeffizienten bei dem Sidemaster 332D eingeben?>> Bei dem Sidemaster 330 kann man es leider nicht. Da ist man darauf> angewiesen, das das kalibrierkit schon möglichst ideal ist.
Habe das gerade mal geprüft.
Das ist korrekt. Ich kann keine Koeffizienten beim SiteMaster 332D
eingeben.
Er möchte einen OSLCal oder ein Instacal von Anritsu haben, so wies
ausieht.
Christoph db1uq K. schrieb:> "Option 21 = Übertragungs-Messungen:> Eingebaute Signalquelle von 25 MHz - 3 GHz stellt folgende Fähigkeiten> zur Verfügung: 2-Port-Messungen und Messverstärkung, Verlust (loss) oder> Isolation von Geräten wie Filter, Kabel, Abschwächer, Verstärker und> Antennen."> Welche Daten hat der Richtkoppler?
Diese Option hat das Gerät.
Über den Richtkoppler habe ich keine Daten.
Ich möchte S11 von einigen selbst gebauten Antennen und evt. von einem
selbst gebauten Hohlleitereinkoppler für 2.4GHz messen. Absolute
Genauigkeit ist hier nicht wirklich entscheidend.
Ich bin relativ unerfahren im HF Gebiet, wie ihr sicherlich festgestellt
habt.
Was würde denn nun für mich infrage kommen? Muss trotzdem die teuren
super genauen Calkits kaufen, ohne Koeffizienten?
Vielen Dank
Messer schrieb:> Habe das gerade mal geprüft.> Das ist korrekt. Ich kann keine Koeffizienten beim SiteMaster 332D> eingeben.>> Er möchte einen OSLCal oder ein Instacal von Anritsu haben, so wies> ausieht.
Meines Wissens hat der Sidemaster N-Buchsen.
dann bist du auf einen möglichst guten Abschluswiderstand in N-Norm
angewiesen. Z.B. RNA von Rohde&Schwarz Notfalls auch RNB oder aus dem
Zubehörkit aus einen alten HP-VNA den Abschlusswiderstand HP908 der war
auch recht gut.
Bei dem Kurzschluss sollte der Kurzschluss auch Tatsächlich auf der
Ebene liegen, wo der dünne Steckkontakt zu Ende ist, und nicht erst am
Boden des Kurzschlusssteckers. Eventuell kann man sowas selber bauen.
Wenn du SMA Buchsen am Sidemaster hast, dann verwende das Rosenbergerkit
von SDR-Kit. Das ist ganz brauchbar
Ralph
OK, vielen Dank für die Info.
Ja, korrekt der SiteMaster selbst hat N-Buchsen.
Ich arbeite jedoch meistens mit SMA an den DUTs und habe auch viele
SMA-Verbindungskabel.
Aus diesem Grund dachte ich, es ist am Besten gleich dort zu kalibrieren
wo ich das DUT anschliesse. Dann sind die Kabel ja auch gleich
"kompensiert".
Alles klar, dann schaue ich mir das SDR-Kit mal an.
Die ersten 20 dB Reflexionsdämpfung sollte ein vernünftiger Stecker (bei
2,4 GHz) noch können, wenn es mal die 25dB überschreitet wird es teuer.
Der Stecker sollte ja deutlich besser sein als das Messobjekt.
Der DARC-Verlag bietet die Kalibrierkits zusammen mit dem VNA an:
https://darcverlag.de/DG8SAQ-Vektor-Netzwerkanalysator
Hier gibt es aber anscheinend keine Daten dazu.
Das Anritsu-Gerät macht mir den Eindruck, dass die Option nur
nachträglich dazugebastelt wurde, und keine besonderen Qualitäten
aufweist. Wie sieht denn der Richtkoppler aus, der bestimmt ja die
Genauigkeit.
Messer schrieb:> Aus diesem Grund dachte ich, es ist am Besten gleich dort zu kalibrieren> wo ich das DUT anschliesse. Dann sind die Kabel ja auch gleich> "kompensiert".
Das ist richtig.
Nit den Anritsu Kisten werde ich irgendwie nicht richtig warm. Sie
können eigentlich nichts richtig. Das sieht man ja an den fehlenden
Korrekturmöglichkeiten für das Kalibrieren.
Der Sidemaster 330 ist noch schlimmer in der Hinsicht.
Ralph Berres
Christoph db1uq K. schrieb:> Der DARC-Verlag bietet die Kalibrierkits zusammen mit dem VNA an:> https://darcverlag.de/DG8SAQ-Vektor-Netzwerkanalysator> Hier gibt es aber anscheinend keine Daten dazu.
Ich würde nochmal auf das zu Threadbeginn genannte Calkit von hhft
verweisen.
Dafür gibt es Kalibrierdaten und der Vertreiber (Prof Holger Heuermann)
hat auf dem Gebiet der Kalibrierung viel Erfahrung, das war sein
Promotionsthema an der Uni Bochum und danach hat er bei Rosenberger an
solchen Themen gearbeitet.
Der weiß also was er tut und hat vermutlich ein brauchbares
Lowcost-Calkit zusammengestellt. Auch wenn ich das Calkit nicht selbst
verwende traue ich hhft zu, daß die mitgelieferten Daten was taugen.
Erfolgreiche Kalibrierung wünscht
Volker (ehemaliger Kollege von Holger Heuermann an der Uni Bochum)
Volker M. schrieb:> Der weiß also was er tut und hat vermutlich ein brauchbares> Lowcost-Calkit zusammengestellt.
Die Korrekturdaten bestehen allerdings nur aus den Offset-Längen von
Open und Short. Das ist vielleicht okay bei relativ niedrigen
Frequenzen, solange man das Fringing des Open vernachlässigen kann.
Zum Thru heißt es dort: "Thru (female / female): Offset Length: 0 mm
(The reference plane lies in the middle of the thru-connection)". Die
Kalibrierebenen will man normalerweise ja gerade nicht in der Mitte des
Thru haben, sondern bei einer vollen Zwei-Port-Kalibrierung in den
Referenzebenen der beiden Konnektoren (und nicht ein Stück davor).
Für einen Antennen-Analyzer mag das ausreichend sein, allerdings macht
SDR-Kits das besser.
Volker M. schrieb:> Nochmal edit: Sind die Rosenberger-Komponenten aus dem hhft-Kit nicht> das, was SDR-Kits auch verwendet in deren 12 GHz-Kit? Falls ja wäre das> hier nützlich:> http://www.sdr-kits.net/documents/Rosenberger_Female_Cal_Standards_rev5.pdf
ja das sind dieselben Elemente nur dass bei SDR-kits die CAL-Parameter
genauer bestimmt sind als es beim hhft-kit veröffentlicht wurde
eric1
Messer schrieb:> soweit> sehr zufrieden bin.
Konntest du denn die Parameter (besonders die delays) in Deinen Analyzer
laden?
Wäre mal interessant zu wissen
eric1
Ralph B. schrieb:> Nit den Anritsu Kisten werde ich irgendwie nicht richtig warm. Sie> können eigentlich nichts richtig. Das sieht man ja an den fehlenden> Korrekturmöglichkeiten für das Kalibrieren.
Um Anritsu habe ich bisher auch einen weiten Bogen gemacht.
Ich habe kurz mal ins Manual von dem Ding geschaut (hoffentlich war es
das richtige). So richtig schlau werde ich aus dem Schrieb nicht, aber
für mich sieht das aus wie ein skalarer Analyzer. Jedenfalls ist im
Datenblatt nicht von Phasenmesungen die Rede, und es sind dafür auch
keine Messunsicherheiten angegeben.
Als skalarar NA würde er ohnehin keine volle Vektor-Fehlerkorrektur,
sondern nur eine Normalisierung bei der RL-Messung machen.
Dementsprechend müssen die Kalibrierstandards auch nicht in der Phase
charakterisiert werden, und man braucht keine Parameter.
Andererseits heißt es an anderer Stelle, dass man ein möglichst
phasenstabiles Verlängerungskabel für den Port nehmen soll. Und es ist
von irgendeiner Smith-Chart-Software die Rede. Seltsam.
Wie auch immer, auch bei einem vektoriellen Antennenmessgerät würde ich
mir ums Kalibrierkeit nicht allzu viele Gedanken machen.
Mario H. schrieb:> aber> für mich sieht das aus wie ein skalarer Analyzer.
Für mich ist das auch ein skalarer NVA, Man kann nur das SWR und den
Betrag der Impedanz messen.
Zur Kalibrierung hat es eine Funktion Open Close 50 Ohm
Wenn man danach kalibriert, und ihn dann wobbeln lässt kommt eine
Impedanz von 53 Ohm raus, Also so sonderlich genau scheint das Teil
nicht zu sein.
Ob und was man dem Gerät via Software ( welches ich nicht besitze )
entlocken läst, weis ich nicht. Für einen PC ist dafür eine 3,5mm
Klinkenbuchse an Bord.
Das Display ist klein und es fehlen auch bei dem Modell die 4 Tasten,
welche sich sonst unter dem Display befindet.
Es hat eh nur einen eingeschränkten Frequenzbereich. 2m , 70cm und 23cm
Band lässt sich damit nicht erfassen. Lediglich für das 13cm Band ist
das gerät eventuell interessant. Es geht von 700-1100MHz von 1500 bis
2200MHz und von 2200 bis 3300MHz.
Ralph Berres
Ja, Phasenmessungen oder eine Anzeige mit Smith-Chart ist nicht.
Ich habe noch die Option 21, Transmission Measurement
Hier hat man einige Messungen von Port 1 zu Port 2, jedoch auch keine
Phasenmessungen. Alles skalar.
Mein Gerät sieht überigens so aus (s.h.Bild)
Ralph B. schrieb:> Es hat eh nur einen eingeschränkten Frequenzbereich. 2m , 70cm und 23cm> Band lässt sich damit nicht erfassen. Lediglich für das 13cm Band ist> das gerät eventuell interessant. Es geht von 700-1100MHz von 1500 bis> 2200MHz und von 2200 bis 3300MHz.
Hmm, das ist bei mir aber nicht so. Der SA geht von 25MHz bis 3GHz.
Oder wie meinst du das?
