Hallo Miteinander Ich suche für einen Anritsu Site Master S332D mit 1-Port VNA ein Calibration Kit mit Short/Load/Open für SMA bis 3 GHz. Man findet ja einiges, was äusserst günstig ist (fast zu günstig im wahr zu sein..). Wie z.B. das hier: https://shop.funk24.net/pocket-vna-calibration-kit oder das hier aus einem älteren Thread: http://www.hhft.de/index.php?page=vna&subpage=network_analysis_p2b Ich arbeite nicht täglich mit dem SiteMaster und benötige Ihn nun für ein kommendes Projekt, wo ich einige Antennen durchmessen (S11, ReturnLoss) möchte. Also nichts hoch präzises. Nun wollte ich mal Fragen, wie die Meinung zu solchen günstigen Kits. Sind die zu was zu gebrauchen? Besten Dank für alle Meinung dazu.
Hallo lieber Messer, In diesem Link findest du die verwendeten Komponenten und die Koeffizienten http://www.hhft.de/files/products/network_analysis/SMA/datasheet_eco1.pdf
Bei SDR-Kits gibt es ein Kalibrierkit von Rosenberger für ca 70 Euro. Die sollen ganz brauchbar sein. Zumindest bis 3GHz. Ralph Berres
Messer schrieb: > Man findet ja einiges, was äusserst günstig ist (fast zu günstig im wahr > zu sein..). Das Problem ist, dass viele billige Kalibrierkits aus China ohne passende Korrekturdaten geliefert werden. Diese sind aber insbesondere für den Open und Short notwendig, da die Lage des physikalischen Open bzw. Short im Kalibrierstandard nicht mit der Referenzebene des Steckers zusammenfällt. Außerdem hat der Open zwangsläufig eine gewisse Fringing-Kapazität, die korrigiert werden muss. > Nun wollte ich mal Fragen, wie die Meinung zu solchen günstigen Kits. > Sind die zu was zu gebrauchen? Kann durchaus brauchbar sein, wenn vernünftig korrigiert, wenn auch nicht vergleichbar mit einem Kalibrierkit für 15000 Euro. Willst Du bei einem Handheld-Analyzer aber ohnehin nicht haben. Ich glaube, SDR-Kits liefert individuell gemessene Korrekturdaten. Ansonsten habe ich mich hier einmal an der Ermittlung solcher Daten versucht: https://www.mariohellmich.de/projects/sma-cal-kit/sma-cal-kit.html Kirkby Mircowave ist ebenfalls eine zuverlässige Quelle für Low-Cost-Kalibrierkits: https://www.kirkbymicrowave.co.uk
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Messer schrieb: > Nun wollte ich mal Fragen, wie die Meinung zu solchen günstigen Kits. > Sind die zu was zu gebrauchen? Wie Mario schon sagte ohne Modell-Daten nützt ein CAL Kit meist sehr wenig Bei SDR-Kits bekommst Du 2 Kits mit Daten a) sehr einfach und kostengünstig von Amphenol https://www.sdr-kits.net/Male-Cal-Kit b) gut bis 12GHz von Rosenberger https://www.sdr-kits.net/Female-12%20GHz-Kit Du musst dich noch entscheiden ob Du ein male oder female kit brauchst oder beide Wie solche Daten für ein Kit aussehen müssen findest Du hier http://www.sdr-kits.net/documents/Rosenberger_Female_Cal_Standards_rev5.pdf Vektor Analyzer Messungen haben (fast) immer etwas mit "viel Kalibrierung" zu tun, von dort bekommen sie Ihre Genauigkeit eric1
Ich finde es irre, dass unkalibrierte "Kalibrierkits" zum Abgleich von Messgeräten verwendet werden ... Holger
SMA Cal schrieb: > In diesem Link findest du die verwendeten Komponenten und die > Koeffizienten Kann man denn die Koeffizienten bei dem Sidemaster 332D eingeben? Bei dem Sidemaster 330 kann man es leider nicht. Da ist man darauf angewiesen, das das kalibrierkit schon möglichst ideal ist. Aber der Sidemaster 330 ist meines Wissens auch kein VNA.( zumindest habe ich keine Möglichkeit gefunden ein Smithdiagramm oder wenigstens auser Betrag auch die Phase zwischen Strom und Spannung darzustellen. Der zeigt nur Rückflussdämpfung in db oder als SWR an. Ralph Berres
Zum Thema "Kalibrierung des VNWA mit Abschlusswiderständen" findest Du hier eine sehr gründliche Untersuchung: https://www.darc.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/Kalibrierung_des_VNWA_mit_Abschlusswiderst%C3%A4nden_rev_1.2_df1rn_2015_02_22.pdf
Welche Anforderungen soll es erfüllen, was kann denn das Gerät selbst? Die VNA-Funktion scheint nur eine Option zu sein https://www.instrumex.de/de/7069 "Option 21 = Übertragungs-Messungen: Eingebaute Signalquelle von 25 MHz - 3 GHz stellt folgende Fähigkeiten zur Verfügung: 2-Port-Messungen und Messverstärkung, Verlust (loss) oder Isolation von Geräten wie Filter, Kabel, Abschwächer, Verstärker und Antennen." Welche Daten hat der Richtkoppler?
Ralph B. schrieb: > Kann man denn die Koeffizienten bei dem Sidemaster 332D eingeben? > > Bei dem Sidemaster 330 kann man es leider nicht. Da ist man darauf > angewiesen, das das kalibrierkit schon möglichst ideal ist. Habe das gerade mal geprüft. Das ist korrekt. Ich kann keine Koeffizienten beim SiteMaster 332D eingeben. Er möchte einen OSLCal oder ein Instacal von Anritsu haben, so wies ausieht. Christoph db1uq K. schrieb: > "Option 21 = Übertragungs-Messungen: > Eingebaute Signalquelle von 25 MHz - 3 GHz stellt folgende Fähigkeiten > zur Verfügung: 2-Port-Messungen und Messverstärkung, Verlust (loss) oder > Isolation von Geräten wie Filter, Kabel, Abschwächer, Verstärker und > Antennen." > Welche Daten hat der Richtkoppler? Diese Option hat das Gerät. Über den Richtkoppler habe ich keine Daten. Ich möchte S11 von einigen selbst gebauten Antennen und evt. von einem selbst gebauten Hohlleitereinkoppler für 2.4GHz messen. Absolute Genauigkeit ist hier nicht wirklich entscheidend. Ich bin relativ unerfahren im HF Gebiet, wie ihr sicherlich festgestellt habt. Was würde denn nun für mich infrage kommen? Muss trotzdem die teuren super genauen Calkits kaufen, ohne Koeffizienten? Vielen Dank
Messer schrieb: > Habe das gerade mal geprüft. > Das ist korrekt. Ich kann keine Koeffizienten beim SiteMaster 332D > eingeben. > > Er möchte einen OSLCal oder ein Instacal von Anritsu haben, so wies > ausieht. Meines Wissens hat der Sidemaster N-Buchsen. dann bist du auf einen möglichst guten Abschluswiderstand in N-Norm angewiesen. Z.B. RNA von Rohde&Schwarz Notfalls auch RNB oder aus dem Zubehörkit aus einen alten HP-VNA den Abschlusswiderstand HP908 der war auch recht gut. Bei dem Kurzschluss sollte der Kurzschluss auch Tatsächlich auf der Ebene liegen, wo der dünne Steckkontakt zu Ende ist, und nicht erst am Boden des Kurzschlusssteckers. Eventuell kann man sowas selber bauen. Wenn du SMA Buchsen am Sidemaster hast, dann verwende das Rosenbergerkit von SDR-Kit. Das ist ganz brauchbar Ralph
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OK, vielen Dank für die Info. Ja, korrekt der SiteMaster selbst hat N-Buchsen. Ich arbeite jedoch meistens mit SMA an den DUTs und habe auch viele SMA-Verbindungskabel. Aus diesem Grund dachte ich, es ist am Besten gleich dort zu kalibrieren wo ich das DUT anschliesse. Dann sind die Kabel ja auch gleich "kompensiert". Alles klar, dann schaue ich mir das SDR-Kit mal an.
Die ersten 20 dB Reflexionsdämpfung sollte ein vernünftiger Stecker (bei 2,4 GHz) noch können, wenn es mal die 25dB überschreitet wird es teuer. Der Stecker sollte ja deutlich besser sein als das Messobjekt. Der DARC-Verlag bietet die Kalibrierkits zusammen mit dem VNA an: https://darcverlag.de/DG8SAQ-Vektor-Netzwerkanalysator Hier gibt es aber anscheinend keine Daten dazu. Das Anritsu-Gerät macht mir den Eindruck, dass die Option nur nachträglich dazugebastelt wurde, und keine besonderen Qualitäten aufweist. Wie sieht denn der Richtkoppler aus, der bestimmt ja die Genauigkeit.
Messer schrieb: > Aus diesem Grund dachte ich, es ist am Besten gleich dort zu kalibrieren > wo ich das DUT anschliesse. Dann sind die Kabel ja auch gleich > "kompensiert". Das ist richtig. Nit den Anritsu Kisten werde ich irgendwie nicht richtig warm. Sie können eigentlich nichts richtig. Das sieht man ja an den fehlenden Korrekturmöglichkeiten für das Kalibrieren. Der Sidemaster 330 ist noch schlimmer in der Hinsicht. Ralph Berres
https://www.box73.de/index.php?cPath=82_292 Vom "Funkamateur" gibt es nur ein Kalibrierkit in BNC bis 600 MHz. Die SMA-Abschlußwiderstände von Mini-Circuits sind dagegen ordentlich. https://www.box73.de/file_dl/bausaetze/ANNE-50.pdf für 13,90 EUR 35dB bei 3,4 GHz - man sieht, dass Abschlußwiderstände unproblematisch sind. Ein Kurzschluß sollte auch noch gut sein, der Leerlauf läßt sich nicht so gut herstellen. SMA ist jedenfalls zu bevorzugen gegenüber N oder gar BNC. Im Servicehandbuch sind 2 Seiten der Option 21 gewidmet: https://dl.cdn-anritsu.com/en-us/test-measurement/files/Manuals/Maintenance-Manual/10580-00102J.pdf PDF-Seite 28-29
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Christoph db1uq K. schrieb: > Der DARC-Verlag bietet die Kalibrierkits zusammen mit dem VNA an: > https://darcverlag.de/DG8SAQ-Vektor-Netzwerkanalysator > Hier gibt es aber anscheinend keine Daten dazu. In England ist das Zeug um einiges günstiger als beim DARC Verlag. Ralph Berres
Christoph db1uq K. schrieb: > Der DARC-Verlag bietet die Kalibrierkits zusammen mit dem VNA an: > https://darcverlag.de/DG8SAQ-Vektor-Netzwerkanalysator > Hier gibt es aber anscheinend keine Daten dazu. Ich würde nochmal auf das zu Threadbeginn genannte Calkit von hhft verweisen. Dafür gibt es Kalibrierdaten und der Vertreiber (Prof Holger Heuermann) hat auf dem Gebiet der Kalibrierung viel Erfahrung, das war sein Promotionsthema an der Uni Bochum und danach hat er bei Rosenberger an solchen Themen gearbeitet. Der weiß also was er tut und hat vermutlich ein brauchbares Lowcost-Calkit zusammengestellt. Auch wenn ich das Calkit nicht selbst verwende traue ich hhft zu, daß die mitgelieferten Daten was taugen. Erfolgreiche Kalibrierung wünscht Volker (ehemaliger Kollege von Holger Heuermann an der Uni Bochum)
Volker M. schrieb: > Der weiß also was er tut und hat vermutlich ein brauchbares > Lowcost-Calkit zusammengestellt. Die Korrekturdaten bestehen allerdings nur aus den Offset-Längen von Open und Short. Das ist vielleicht okay bei relativ niedrigen Frequenzen, solange man das Fringing des Open vernachlässigen kann. Zum Thru heißt es dort: "Thru (female / female): Offset Length: 0 mm (The reference plane lies in the middle of the thru-connection)". Die Kalibrierebenen will man normalerweise ja gerade nicht in der Mitte des Thru haben, sondern bei einer vollen Zwei-Port-Kalibrierung in den Referenzebenen der beiden Konnektoren (und nicht ein Stück davor). Für einen Antennen-Analyzer mag das ausreichend sein, allerdings macht SDR-Kits das besser.
Mario H. schrieb: > Für einen Antennen-Analyzer mag das ausreichend sein, allerdings macht > SDR-Kits das besser. Danke für die Korrektur, da habe ich nicht genau genug hingeschaut. Ich selbst nutze auch das 4-teilige Amphenol-Kit von SDR-Kits mit dem VNWA3, gekauft in 2013 und mMn identisch mit dem, was es auch beim DARC-Verlag im Bundle gibt. Diese Daten gab es dazu: http://www.hamcom.dk/VNWA/Amphenol%20Connex%20Cal%20standards_rev3_German.pdf Nun sehe ich, daß es bei SRD-Kits ein neues Dokument gibt? http://www.sdr-kits.net/documents/Amphenol_Cal_Standards_rev5.pdf ~~~ Nochmal edit: Sind die Rosenberger-Komponenten aus dem hhft-Kit nicht das, was SDR-Kits auch verwendet in deren 12 GHz-Kit? Falls ja wäre das hier nützlich: http://www.sdr-kits.net/documents/Rosenberger_Female_Cal_Standards_rev5.pdf
Volker M. schrieb: > Nochmal edit: Sind die Rosenberger-Komponenten aus dem hhft-Kit nicht > das, was SDR-Kits auch verwendet in deren 12 GHz-Kit? Falls ja wäre das > hier nützlich: > http://www.sdr-kits.net/documents/Rosenberger_Female_Cal_Standards_rev5.pdf ja das sind dieselben Elemente nur dass bei SDR-kits die CAL-Parameter genauer bestimmt sind als es beim hhft-kit veröffentlicht wurde eric1
Wollte nur kurz mitteilen, dass ich das SDR Kit bestellt habe und soweit sehr zufrieden bin.
Messer schrieb: > soweit > sehr zufrieden bin. Konntest du denn die Parameter (besonders die delays) in Deinen Analyzer laden? Wäre mal interessant zu wissen eric1
Das Gerät heisst SiteMaster und nicht Sidemaster ;) Und nein, die Parameter können nicht geladen werden. Vielen Dank allen
Ralph B. schrieb: > Nit den Anritsu Kisten werde ich irgendwie nicht richtig warm. Sie > können eigentlich nichts richtig. Das sieht man ja an den fehlenden > Korrekturmöglichkeiten für das Kalibrieren. Um Anritsu habe ich bisher auch einen weiten Bogen gemacht. Ich habe kurz mal ins Manual von dem Ding geschaut (hoffentlich war es das richtige). So richtig schlau werde ich aus dem Schrieb nicht, aber für mich sieht das aus wie ein skalarer Analyzer. Jedenfalls ist im Datenblatt nicht von Phasenmesungen die Rede, und es sind dafür auch keine Messunsicherheiten angegeben. Als skalarar NA würde er ohnehin keine volle Vektor-Fehlerkorrektur, sondern nur eine Normalisierung bei der RL-Messung machen. Dementsprechend müssen die Kalibrierstandards auch nicht in der Phase charakterisiert werden, und man braucht keine Parameter. Andererseits heißt es an anderer Stelle, dass man ein möglichst phasenstabiles Verlängerungskabel für den Port nehmen soll. Und es ist von irgendeiner Smith-Chart-Software die Rede. Seltsam. Wie auch immer, auch bei einem vektoriellen Antennenmessgerät würde ich mir ums Kalibrierkeit nicht allzu viele Gedanken machen.
Mario H. schrieb: > aber > für mich sieht das aus wie ein skalarer Analyzer. Für mich ist das auch ein skalarer NVA, Man kann nur das SWR und den Betrag der Impedanz messen. Zur Kalibrierung hat es eine Funktion Open Close 50 Ohm Wenn man danach kalibriert, und ihn dann wobbeln lässt kommt eine Impedanz von 53 Ohm raus, Also so sonderlich genau scheint das Teil nicht zu sein. Ob und was man dem Gerät via Software ( welches ich nicht besitze ) entlocken läst, weis ich nicht. Für einen PC ist dafür eine 3,5mm Klinkenbuchse an Bord. Das Display ist klein und es fehlen auch bei dem Modell die 4 Tasten, welche sich sonst unter dem Display befindet. Es hat eh nur einen eingeschränkten Frequenzbereich. 2m , 70cm und 23cm Band lässt sich damit nicht erfassen. Lediglich für das 13cm Band ist das gerät eventuell interessant. Es geht von 700-1100MHz von 1500 bis 2200MHz und von 2200 bis 3300MHz. Ralph Berres
Angehängte Dateien:
-
siteMaster.jpg
160 KB
Ja, Phasenmessungen oder eine Anzeige mit Smith-Chart ist nicht. Ich habe noch die Option 21, Transmission Measurement Hier hat man einige Messungen von Port 1 zu Port 2, jedoch auch keine Phasenmessungen. Alles skalar. Mein Gerät sieht überigens so aus (s.h.Bild)
Ralph B. schrieb: > Es hat eh nur einen eingeschränkten Frequenzbereich. 2m , 70cm und 23cm > Band lässt sich damit nicht erfassen. Lediglich für das 13cm Band ist > das gerät eventuell interessant. Es geht von 700-1100MHz von 1500 bis > 2200MHz und von 2200 bis 3300MHz. Hmm, das ist bei mir aber nicht so. Der SA geht von 25MHz bis 3GHz. Oder wie meinst du das?
siehe den Links https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=26&ved=2ahUKEwiN0tu88e_nAhV95-AKHZWHAl04FBAWMAV6BAgFEAE&url=http%3A%2F%2Fuserequip.com%2Ffiles%2Fspecs%2F4973%2FWILTRON%2520Site%2520Master%2520Series%2520SWR%2C%2520RL%2520User.pdf&usg=AOvVaw2da_1WIhDRikIKKANmXuAK http://webuycableantennaanalyzers.com/anritsu-site-master/selling-wiltron-330-buy-new-used-330-s-top-dollar-paid/ Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > https://www.googl... Was geht es Google an, wer hier im Forum zu dem PDF will? http://userequip.com/files/specs/4973/WILTRON%20Site%20Master%20Series%20SWR,%20RL%20User.pdf
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