Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Philips 47PFL6198K/12 Bild weg Ton da was ist wohl Defekt??


von Olsche (Gast)


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Habe genannten Fernseher. Bild geht beim 1. umschalten weg, Ton bleibt. 
Was kann da kaputt sein?
Mit freundlichen Grüßen
Olsche

: Verschoben durch Moderator
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Mein Rate-Tip: Hintergrundbeleuchtung.

Taschenlampe raus und in das Display geleuchtet: Sieht man da ein Bild?

von Olsche (Gast)


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So anwenden oder wie???

von hinz (Gast)


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Olsche schrieb:
> So anwenden oder wie???

Genau so.

von .Gast (Gast)


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Am besten nach den Kanten des Symbols des Fensehsenders suchen, die sind 
in der Regel immer gut zu erkennen.

von Olsche (Gast)


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Ne also ich finde da nichts kann also nichts erkennen.... Fakt ist 
Stelldichein den tv an hab ich Bild wenn ich umstelle dann geht Bild 
schwarz Ton ist aber da... mein Schwager meint Vieleicht Receiver im 
arsch der da onboard ist. Das teste ich  erstmal durch einen externen. 
Hab zwar heute son Teil gekauft von der Firma Denver aber ich glaube der 
ist dreck der zeigt nicht mal Signal an und findet keine Programme ....
hmm schwieriges Unterfangen.
Was ist denn kaputt wenn die Hintergrundbeleuchtung im arsch ist??
Austauschbares Teil???
Ich mein wenn ich einschalte gehts ja erst einwandfrei .. Bildqualität 
ist 1a

von TR.OLL (Gast)


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Olsche schrieb:
> Was ist denn kaputt wenn die Hintergrundbeleuchtung im arsch ist??
> Austauschbares Teil???


Wenn der Treiber für die Hintergrundbeleuchtung im Eimer ist könnte man 
das einfacher Repariern als wenn die CCFL-Röhren/LEDs im Panel im A***h 
sind. Dann kann man nur ein neues Panel kaufen, wenn man eins bekommt 
(sehr unwarschleinlich) oder einen neuen Fernseher kaufen.

von Olsche (Gast)


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Du meinst also ein externer Receiver wird nichts bringen???? Eher 
unwahrscheinlich also?

von Matze (Gast)


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Olsche schrieb:
> Ne also ich finde da nichts kann also nichts erkennen.... Fakt ist
> Stelldichein den tv an hab ich Bild wenn ich umstelle dann geht Bild
> schwarz Ton ist aber da... mein Schwager meint Vieleicht Receiver im
> arsch der da onboard ist. Das teste ich  erstmal durch einen externen.
> Hab zwar heute son Teil gekauft von der Firma Denver aber ich glaube der
> ist dreck der zeigt nicht mal Signal an und findet keine Programme ....
> hmm schwieriges Unterfangen.

Auch wenn er keine Programme findet, der Receiver hat doch ein 
Einstellmenü, das du im TV sehen solltest. Was passiert, wenn du 
zwischen externem Receiver und internem Tuner hin und her schaltest?

> Was ist denn kaputt wenn die Hintergrundbeleuchtung im arsch ist??
> Austauschbares Teil???
> Ich mein wenn ich einschalte gehts ja erst einwandfrei .. Bildqualität
> ist 1a

In einem ähnlichen Fall (Philips TV, 6 Jahre alt) war bei einem der 
LED-Streifen eine Lötstelle am Konnektor gebrochen. Das Problem (kein 
Bild) trat am Anfang sporadisch auf (vermutlich aufgrund von 
Wärmeausdehnung), später permanent. Um das festzustellen bzw. um den 
Konnektor nachzulöten musste das LED-Panel zerlegt werden.

Versuche doch mal herauszubekommen, ob das Bild nur nach Umschalten 
wegbleibt, oder ob sich mechanische Einwirkungen (am TV schütteln, 
klopfen)
ebenso auswirken.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Nicht so nahe mit der Lampe an das Panel. Nur so reinleuchten, daß das 
Licht auch eine Chance hat wieder rauszukommen. Das Bild ist dabei auch 
bei einer hellem Lampe sehr dunkel und kaum zu erkennen.

von Flip B. (frickelfreak)


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Hört sich sehr nach prozessor und Software an. Versuche den tv übers 
menu oder mit service code zu einem factory reset zu bringen.

von Olsche (Gast)


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Über externen Receiver läuft der tv momentan ..... ich freu mir .... 
teste weiter
Klopfversuche hatten kein Ergebnis gebracht...

von Olsche (Gast)


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Pass auf folgendes.... externer Receiver auf hdmi 1 Anschluss 
funktioniert nur wenn ich einmal auf den onboard Receiver Wechsel und 
danach wider auf hdmi 1 gehe .. und nu der Hammer... das geht nur wenn 
sowohl der onboard als auch der externe Receiver am lnb hängen . Ich 
habe zwei antennenbuchsen im Wohnzimmer und nen 4er lnb .
Was ist da los???
Wie mache ich einen Factory redet?
Ist das das ganz normale auf Werkseinstellungen zurücksetzen!

von Harald (Gast)


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Olsche schrieb:
> Pass auf folgendes.... externer Receiver auf hdmi 1 Anschluss
> funktioniert nur wenn ich einmal auf den onboard Receiver Wechsel und
> danach wider auf hdmi 1 gehe .. und nu der Hammer... das geht nur wenn
> sowohl der onboard als auch der externe Receiver am lnb hängen . Ich
> habe zwei antennenbuchsen im Wohnzimmer und nen 4er lnb .
> Was ist da los???
> Wie mache ich einen Factory redet?
> Ist das das ganz normale auf Werkseinstellungen zurücksetzen!

Und sonst LNB nur am TV? Könnte sein, dass der externe Receiver die Last 
für den LNB soweit reduziert, dass eine interne Spannung im TV noch 
gerade so sauber generiert wird. Falls das so ist deutet das auf einen 
Kondensator-Problem hin. Wie alt ist das Gerät?

Mach mal ein Foto von dem Typenschild hinten. Entscheidend ist nämlich 
die Chassis-Nr für entsprechende Unterlagen, jedes Chassis steht für 
unzählige Modelle.

von Harald (Gast)


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Harald schrieb:
> die Last für den LNB soweit

Die Last DURCH den LNB meinte ich.

von Olsche (Gast)


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Ja sonst lnb nur am tv! Alter ca. 7-8hahre ca. haben uns die 
kondensatoren angeschaut. Geqollen oder geplatzt war keiner.

von Olsche (Gast)


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Ein bild

von Olsche (Gast)


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Wenn ich den externen quasi Starthilfe gegeben habe funktioniert das ja 
prima. Schalte ich den tv aber aus und wider ein dann kommt ein 
verzerrtes Bild Standbild... er startet quasi nicht... erst wider wenn 
ich einmal auf den internen geschaltet habe

von Olsche (Gast)


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Der externe funktioniert ergo nur mit Starthilfe..... wenn’s läuft kann 
ich den externen an und ausstellen wie ich will funktioniert immer! Aber 
nur einmal tv aus funktioniert es nur mit Starthilfe.... denke auch 
Kondensator Problem.... wer kann mir da was benennen auf der Platine???

von Hardy F. (hardyf)


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Vielleicht gehste mal zu jemandem, der a bissel Ahnung davon hat.... ?!

Ich frag ja auch nicht in nem Medizinerforum, wie ich meiner Frau den 
Blinddarm rausnehme, wenn ich selber nur ein Schuster bin, der bei 
seinen Leisten bleiben sollte, wenn er keine Ahnung hat, ein Skalpell zu 
halten....

von Olsche (Gast)


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Nun ich denke hier sind einige Fachleute unterwegs... wo gibt es noch 
Radio und fernsehtecjniker??? Hier nicht..... mal suchen ...

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Hier ein Beispiel für einen Fernsehtech-Nicker: (aber so einen suchst Du 
nicht)


Philips K6N - einer der ersten Farbfernseher || Meister Jambo
https://www.youtube.com/watch?v=uS2vZzqvPKo


mfG

von Harald (Gast)


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Wunderbar! Chassis ist QFU1.2E, Manual ist auf Elektrotanya verfügbar. 
Wenn es mit Speisung des LNBs über externen Receiver plötzlich 
funktioniert ist mit hoher Wahrscheinlichkeit ein sterbender Kondensator 
im Netzteil. Man kann es den Kondensatoren leider nicht immer von Außen 
ansehen.
Das jetzt allerdings über das Forum zu klären wird sehr schwierig. 
Vielleicht hast du einen Bekannten mit Elektronikkenntnissen, der 
könnten da mal ein paar grundsätzliche Sachen nachschauen.

von Olsche (Gast)


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Kann man glaube ich auch durchmessen son Kondensator....

von Harald (Gast)


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Olsche schrieb:
> Kann man glaube ich auch durchmessen son Kondensator...

Wenn Du son ESR-Messgerät hast ja - Kapazitätsmessgerät reicht nicht.

von Harald (Gast)


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Wenn Du einen Bekannten mit Elektronikkenntnissen hast, dann könnte der 
mal die 12V beobachten, wenn man das Kabel vom LNB einsteckt. Die 
LNB-Versorgung "+V-LNB" wird aus den 12V gewonnen. Brechen die in dem 
Moment merklich zusammen? Die liegen auf dem Stecker mit den schwarzen 
Kabeln, dein 1. Bild links unten, Bezeichnung 1M90.

!!!!!!!!!
Mit deinen Kenntnissen kann ich dir da nur deutlich abraten, auf der 
Platine ist auch Netzspannung auf ca. 50% der Platine.
!!!!!!!!!

von Harald (Gast)


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Olsche schrieb:
> Kann man glaube ich auch durchmessen son Kondensator....

Noch eine Warnung: Einige der Kondensatoren auf dieser Platine führen 
auch Minuten nach Netztrennung noch lebensgefährliche Spannungen!!!

von Olsche (Gast)


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Ist bekannt danke!

von Olsche (Gast)


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Problem gelöst..... es liegt am internen Receiver der kaputt ist. Ein 
vernünftiger externer von technisat und die Lust läuft wider.....
danke für eure Hilfe

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> und die Lust läuft wider
Möchte gar nicht wissen was Du mit dem Gerät so alles anstellst.

von Olsche (Gast)


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Kiste meinte ich

von Harald (Gast)


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Olsche schrieb:
> Problem gelöst..... es liegt am internen Receiver der kaputt ist.

Ich wette, Du hast Dir dadurch höchstens ein paar Monate Lebenszeit 
erkauft. Das Problem dürfe nicht gelöst sein. Was hat die Messung 
ergeben?

von Olsche (Gast)


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Also wider probleme.... heute Morgen ging Fernseher nicht an. Dann hab 
ich Netzstecker gezogen ne Minute. Danach ging er wider. Heute Abend 
ging die Kiste dann nach 10min aus. Stecker wider gezogen und danach 
lief der tv ca. 2min dann ging er wider aus. Ich hatte den Eindruck das 
es innerhalb der 2min leichte bildstörungen gab in Form von dünnen 
Streifen im Bild kurzzeitig.
Wenn ich jetzt den zu einschalten will flackert die rote led die das 
einschalten signalisiert solange bis ich die Taste an der Fernbedienung 
loslasse. Auch beobachtete ich schon ein zweimaliges aufblinken der led 
kurz Hinternander.
Kann jemand daraus was schließen?? Messung der kondondensatoren brachte 
keine Erkenntnisse.
Mit freundlichen Grüßen

von Flip (Gast)


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Wir sagten schon letzte woche, die Bauteile insbesondere Elkos im 
netzteil müssen überprüft werden. Die linderung durch den Receiver sind 
nur vorübergehend.  Scheinbar ist dass an dir vorbeigegangen.

von Olsche (Gast)


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Ok... ich begebe mich mal auf die Suche nach jemanden.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Die Philips Kisten haben doch alle einen seriellen Diagnose-Port, den 
man über einen 2 EUR USB-COM Adapter anzapfen kann.

Was vermeldet denn der Protokoll-LOg zum Ausfall-Zeitpunkt?

von Harald (Gast)


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In dem Manual, was Du auf Elektrotanya downloaden kannst (Chassis-Nr 
beim Suchen verwenden), sind auch die Blinkcodes beschrieben.

Elkos durchmessen: wie hast Du das gemacht? Reine Kapazitätsmessung 
reicht leider nicht:

von Harald (Gast)


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Das mit dem Diagnoseport ist auch eine gute Idee, ist bestimmt im Netz 
dokumentiert, wie man das am besten anschließt. Im Manual gibt es dann 
noch Codes, die die erweiterte Diagnose freischalten. Solange du 
überhaupt noch ein Bild hast gibt es auch Codes, die Diagnose auf dem 
Hauptbildschirm anzeigen können. Alles im Manual.

von Harald (Gast)


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Da ich selber einen Philips habe, der bald dran sein dürfte, habe ich es 
für Dich gegoogelt:
https://alpengeist-tvrepair.blogspot.com/2017/06/reading-philips-tv-logs-with-usb-uart.html

von Olsche (Gast)


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Fuck alles auf englisch.. Messung konnte nicht durchgeführt werden.... 
optisch nichts zu sehen ...

von Olsche (Gast)


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Also die Anleitung ist auf englisch... nicht meine Welt...

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Olsche schrieb:
> Also die Anleitung ist auf englisch... nicht meine Welt...

dann lass dir halt von babelfish oder von deepl.de helfen beim 
englischen Text

von Harald (Gast)


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Olsche schrieb:
> Also die Anleitung ist auf englisch...

Auf was soll ein Servicemanual denn sonst geschrieben sein. Kann Mir 
nicht vorstellen, dass in deinem Umfeld keiner Englisch lesen könnte.

von Olsche (Gast)


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Puh schwer zu lesen mittels Übersetzer.. die rote led blinkt 2 mal kurz 
gefolgt von einer fast. 3sec. Pause.... ich Blick da nicht durch und 
glaube ich mach da Ben Haken dran...

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Olsche schrieb:
> die rote led blinkt 2 mal kurz
> gefolgt von einer fast. 3sec. Pause.... ich Blick da nicht durch und
> glaube ich mach da Ben Haken dran...

a) wenn du deinen Standort angibst, könnte sich gegebenenfalls jemand 
bei dir in der Nähe dein Problem ansehen.

b) Diese Blinkerei gibt es als "Ebene 1" und als "Ebene 2" Blinkcode.
KApitel 5.6 des Service Manual beschreibt genau, was wann wie blinkt, 
und wie man in den SAM "Modus" gelangt.


Am zweckmäßigsten ist es halt, den USB Hyperterm Adapter anzusetzen, und 
zu schauen was er Uboot und das gestartete Linux so als Loginfo von sich 
gibt ...

von Olsche (Gast)


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Standort ist 32312 Lübbecke

von Olsche (Gast)


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Hab das Teil in den Fachhandel gebracht....

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Vernunft win!

von Harald (Gast)


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Ben B. schrieb:
> Vernunft win!

Hmm, ich denke „Fachhandel“ war eine nette Beschreibung für 
Wertstoffhof.

von Olsche (Gast)


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Nein nein .... zum Radio und Fernsehtechniker .....

von Olsche (Gast)


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So Prozessor hat nen Schaden . Es geht in Richtung kalte Lötstelle. Bei 
Philips wurden wohl falsche Kühlkörper verbaut. Das ist wohl nicht ganz 
unbekannt. Warm  kalt auf Dauer geht das nicht gut. Austausch Kit 
mainbord 359 Euro dann wohl schon mit Android. Plus Einbau ca. 450 Euro 
. Ich versuche nun irgendwie den noch zu Geld zu machen Vieleicht laufe 
ich auf irgendwas zu mal schauen. Wegschmeißen tu ich den so nicht....

von Harald (Gast)


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Olsche schrieb:
> So Prozessor hat nen Schaden . Es geht in Richtung kalte Lötstelle. Bei
> Philips wurden wohl falsche Kühlkörper verbaut. Das ist wohl nicht ganz
> unbekannt. Warm  kalt auf Dauer geht das nicht gut. Austausch Kit
> mainbord 359 Euro dann wohl schon mit Android. Plus Einbau ca. 450 Euro

Haben sie Dir das in der Werkstatt erzählt? Klingt nach typischer 
Fernsehtechniker-Faselei. Indizien dafür:

- Kalte Lötstelle ist kein Prozessorschaden
- Falsche Kühlkörper verbaut: Die Kiste lief viele Jahre, also nein
- Kalte Lötstelle braucht keinen Mainboard-Tausch
- Das Fehlerbild schreit nicht gerade nach kalter Lötstelle

Aber gute Idee: mache die Komponenten zu Geld auf eBay.

von Olsche (Gast)


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Möchtest du mein mainboard haben zum reparieren??? Wenn du mir sagst Was 
es Max kostet dann überlege ich es mir. Ein Kondensator war auch in 
Verdacht und wurde getauscht. Also ich geb noch nicht auf mit dem Teil. 
Aber das wird dauern... nu hab ich ja Zeit. ?

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Nein, der Prozessor hat wirklich einen Hau weg. Les mal alles auf der 
"alpengeist" webseite, link siehe oben.

Ich hab auch so ein Philips Teil in Reparatur mit QFUxx Board. Der 
Boot-Log zeigte immer an, das der Kasten zwar in den uboot Bootlader kam 
und alles abarbeitete bis zum Kernl Start. Aber dann grätschte die 
Ausführung beim Kernel-Start weg mit "Kernel Panic"

https://forum.iwenzo.de/philips-42pd26907-smd-mode-blinkcode--t67659.html

NAND hatte ich getauscht, das WearLeveling wird in Software gemacht, das 
sind "rohe" NAND. Nand Tausch brachte aber nix, nur ein paar weniger 
Meldungen zum "bit Flip". Ansonsten wieder das selbe Kernel panic 
geworfen.

Ein "externes" reballing des Chips ist auch nur partiell erfolgreich.

https://forum.iwenzo.de/philips-qfu-chassis-reballing-ist-sinnlos--t67749.html

Soweit ich die verwendete Fusion Architektur verstanden habe, besteht 
diese aus einem 8051 Standby Controller (der auch den Bootstrap macht), 
sowie einem MIPS Controller (darauf läuft der Kernel).

Ich hatte auch versucht, mit Heissluft herumzu doktoren, mit dem 
Ergebniss das danach gar nix mehr passierte.

Ob der "typische" Fehler innerhalb des Fusion Gehäuses liegt, wo sich 
irgendwas entlötet hat (keine Ahnung ob die beiden Prozessortypen auf 2 
dies wohnen), oder ob da die externe "Verdrahtung" = BGA Kontaktierungen 
hinüber ist - keine Ahnung.

Fakt ist, das der verbaute Kühlkörper nicht ausreichend ist. Bei meinem 
war er nur auf dem Chipgehäuse draufgepappt (ohne Halteklammern) und der 
Kleister hat nicht gehalten. Beim öffnen des Gehäuses flog mir der 
Kühlkörper entgegen, und die gegrillte CPU wollte nicht mehr bzw. nicht 
mehr richtig.

: Bearbeitet durch User
von Harald (Gast)


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Also wenn Du (Wegstaben V) da tatsächlich solche Erfahrungen mit dem 
Board gemacht hast, will ich das gerne glauben.

Was daran eigenartig ist: Er hat ja mit einer Entlastung der Versorgung 
temporär Erfolg gehabt, wie passt das zu einem Ball-Crack o.ä. am 
Prozessor?

Vielleicht hat der Techniker ja diesmal wirklich die Wahrheit gesagt, 
meist wird mir jedenfalls bei den Geschichten schlecht, wenn „die“ einem 
Laien mal wieder was vom Pferd erzählen...

von Harald (Gast)


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Wenn Du, Olsche, noch Hoffnung hast, mache den Log über den 
Klinkenstecker, kannst Du Dir auf der Seite anlesen, dann können wir 
eingrenzen, ob es das von Wegstaben V beschriebene Phänomen ist oder 
doch eher was im Netzteil.

von Harald (Gast)


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Oder beschreibe auch nochmal GENAU(!) den Blinkcode, dann schaue ich für 
Dich ins Servicemanual.

von Joachim B. (jar)


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der K9er war der beste Philips

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Harald schrieb:
> Oder beschreibe auch nochmal GENAU(!) den Blinkcode, dann schaue ich für
> Dich ins Servicemanual.

hat er doch schon. 2 x Blinken.

Du kannst aber mit diesem Layer-1 Blinkcode nix anfangen. Sieh mal nach 
in Tabelle 5-2 Error Code Overview. Das kann alles möglice sein.

Du müstest den Layer-2 Errorcode kennen für genauere Bewertung.

In den Servicemodus kommst du rein, wenn du auf dem Mainboard 2 
Testpunkte kurzzeitig drückst. Dann blinkt dir föhlich ein 2-stelliger 
Code entgegen.

Aber ob "olsche" das kann?

von Harald (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> dem Mainboard 2 Testpunkte kurzzeitig drückst.

Hab jetzt kein Bock das Manual durchzuwühlen, sind das Taster?

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Harald schrieb:
> sind das Taster?

nein, Testpunkte (k.A. warum ich "drücken" geschrieben habe). Man kann 
die aber z.B. mit einer Pinzette überbrücken.

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