Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik ADC Fragen Analog


von Apollo (Gast)


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Hallo,

Ich habe einige Fragen zum ADC

Der Fehler wird ja in bits angegeben, also z.b. 2 LSB

Nun frage ich mich aber, wieso z.b. ein Hersteller folgende ADC's 
herstelle


AD9656 - 16bit, 4.5bit Fehler
LTC2320-14 - 14it, 1 bit Fehler

Bim AD9656 bleiben ja dann nur 11.5 bit über, und beim LTC2320 sind es 
13. Also macht der AD9656 ja garkeinen Sinn auf 16bit, wenn nur 11.5 
stimmen.
Wieso wird so etwas gemacht?


Die zweite Frage ist, es gibt verschiedene ADC Eingänge und 
"Architektur".
Bei den Eingängen gibt es Single-Ended (also nur ein Pin) und 
Differential (mit 2 Pins). Habe ich es richtig verstanden, das die 
Differntial auch gleich wie Single-Ended benutzt werden können, wenn der 
Pin- auf 0V gelegt wird?

Und was ist der unterschied zwischen Architektur "SAR" und "Pipeline"?

von Wolfgang (Gast)


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Apollo schrieb:
> Bim AD9656 bleiben ja dann nur 11.5 bit über

Nein, die Kennlinie ist ein bisschen krumm

von Jürgen W. (Firma: MED-EL GmbH) (wissenwasserj)


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Diese ADCs haben Samplingraten von >100Msps - die sind nicht dazu da 
einen bestimmten DC-Wert genau zu erfassen sondern Änderungen, wie z.B. 
bei der AD-Umsetzung von Mixerausgängen.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Apollo schrieb:
> AD9656 - 16bit, 4.5bit Fehler
> LTC2320-14 - 14it, 1 bit Fehler
>
> Bim AD9656 bleiben ja dann nur 11.5 bit über

Nein. Das verstehst du lafcsh.

Der Meßwert vom AD9656 hat 16 Bit Auflösung, kann aber um das ±4.5 fache 
eines LSB vom wahren Wert abweichen. Das entspricht ungefähr einem 
idealen 14-Bit ADC. Den es nicht gibt.

von Apollo (Gast)


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Hä, das verstehe ich nicht, ein Bit hat doch nur 0 oder 1.
Wieso wird denn der Fehler nicht in Prozent angegeben wie bei anderen 
Bauteilen? z.b. 0.1% Fehler oder so.

von Kurz Knackig (Gast)


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Lsb ist relativ wie prozent, 1 lsb bei 10 bit ist erwa ein promille 
(bezogen auf Vollausschlag).

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Apollo schrieb:
> Hä, das verstehe ich nicht, ein Bit hat doch nur 0 oder 1.

Irrelevant.

Dein Fehler ist, daß du lustig Bit und LSB durcheinander wirfst. Du 
schriebst im Beitrag #6155009:

> AD9656 - 16bit, 4.5bit Fehler

Im Datenblatt steht aber:

> INL = ±4.5 LSB

> Wieso wird denn der Fehler nicht in Prozent angegeben wie bei anderen
> Bauteilen? z.b. 0.1% Fehler oder so.

Wird er doch. 1 LSB bei 16 Bit ist 1/65536-tel des Endwerts. Bei einem 
digitalen Wert ist eine Angabe in LSB viel aussagekräftiger als eine 
krumme Angabe wie ±0.00687% (das wäre das Äquivalent).

von Apollo (Gast)


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Also wäre es so:


2.5V : 65536 = 0.03814mV  und davon dann 4.5? also 0.17166mV falsch?

Oder habe ich es falsch verstanden?

von M. K. (sylaina)


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Apollo schrieb:
> Bim AD9656 bleiben ja dann nur 11.5 bit über

Wie schon gesagt wurde, hast du das falsch verstanden und so wie du es 
verstanden hast würde das auch keinen Sinn machen aber das hast du ja 
erkannt, sonst würdest du nicht fragen.

LSB steht, wie du sicher weist, für Low Significant Bit. Also in der Tat 
für das letzte Bit.

+/- 4.5 LSB bedeutet aber nun nicht, dass man die letzten 4.5 Bits eines 
16 Bit Werts streichen soll und nur noch 11.5 Bit übrig hat. +/- 4.5 LSB 
bedeutet nur, dass man die letzten 4.5 Bits eines 16 Bit Werts nicht für 
Bare Münze nehmen kann und sicher sind nur die 11.5 oberen Bits eines 16 
Bit Wertes. Es bleibt aber immer noch ein 16 Bit Wert und schrumpft 
nicht auf 11.5 Bit zusammen.

Stelle dir das nur mal bei deinem Lohn/Gehalt vor. Nehmen wir mal an du 
bekommst einen 4-Stelligen Betrag, sagen wir mal 1567 Euro pro Monat 
aber die letzte Stelle ist nie sicher und schwankt. Da könnte man nun 
auch sagen, dass der Wert auf +/- 1 LSB genau ist, das bedeutet aber 
nicht, dass du plötzlich statt 1567 Euro nur noch 156 Euro pro Monat 
bekommst. Ich hoffe, dass das ein wenig verständlicher für dich ist.

Und wie ebenfalls schon gesagt wurde geht diese Wackelei in beide 
Richtungen, als einmal entlang der Ordinate (INL: Integral 
Non-linearity) und einmal entlang der Abszisse (DNL: Differential 
Non-linearity). Du hast dir in deinem Beispiel anscheinend den 
INL-Fehler angeschaut/rausgepickt.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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M. K. schrieb:
> LSB steht, wie du sicher weist, für Low Significant Bit.
Steht das nicht für "least significant bit" als Gegentum zum "most 
significant bit"?

> +/- 4.5 LSB bedeutet aber nun nicht, dass man die letzten 4.5 Bits eines
> 16 Bit Werts streichen soll und nur noch 11.5 Bit übrig hat. +/- 4.5 LSB
> bedeutet nur, dass man die letzten 4.5 Bits eines 16 Bit Werts nicht für
> Bare Münze nehmen kann und sicher sind nur die 11.5 oberen Bits eines 16
> Bit Wertes.
+-4 LSB bedeutet, dass das ADC-Ergebnis, das z.B. 1111 sein müsste, auch 
mal 1107 oder 1115 ergeben kann. Damit kann das Ergebnis um 3 Bit 
zappeln, denn fü die 8 Werte Unterschied sind (vereinfacht) die 
untersten 3 Bits im Ergebnis zuständig (8 Werte können in 3 Bits 
abgebildet werden). Und damit ist aus dem 16-Bit Wandler vereinfacht für 
bestimmte Messaufgaben ohne weiteren Abgleich ein 13-Bit Wandler 
geworden.

Apollo schrieb:
> 2.5V : 65536 = 0.03814mV  und davon dann 4.5? also 0.17166mV falsch?
> Oder habe ich es falsch verstanden?
Im Grunde hast du es kapiert, die Richtung stimmt. Du rechnest nur viel 
zu früh mit Zahlen und mV... ;-)

von M. K. (sylaina)


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Lothar M. schrieb:
> +-4 LSB bedeutet, dass das ADC-Ergebnis, das z.B. 1111 sein müsste, auch
> mal 1107 oder 1115 ergeben kann. Damit kann das Ergebnis um 3 Bit
> zappeln, denn fü die 8 Werte Unterschied sind (vereinfacht) die
> untersten 3 Bits im Ergebnis zuständig (8 Werte können in 3 Bits
> abgebildet werden). Und damit ist aus dem 16-Bit Wandler vereinfacht für
> bestimmte Messaufgaben ohne weiteren Abgleich ein 13-Bit Wandler
> geworden.

Richtig, aber mit 16 Bit Auflösung ;)

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