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LTspice wie funktionierts?
Gast
#6157150
Was ich mich schon immer frage: Wie funktioniert LTspice genau? Oben habe ich eine kleine Simulation eines Tiefpasses. Wie berechnet LTspice das Signal 'out' ?.
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Gast
#6157154
Nach den anerkannten und geltenden Gesetzmäßigkeiten der Physik/Elektrotechnik. Die Gleichungen findest du in jedem Tabellenbuch...
Gast
#6157170
Spice stellt intern die Knotengleichungen für die Schaltung auf, formt daraus eine Matrizengleichung und optimiert die Gleichung mit dem gaußsche Eliminationsverfahren. Die Gleichung wird dann mit einer Iterationsmethode wie Newton-Raphson gelöst. LTSpice macht ein paar Dinge aus Geschwindigkeitsgründen anders wie klassisches Spice. So bin ich mir nicht sicher, ob der Sover in LTSpice Newton-Raphson oder einen anderes Verfahren verwendet. LTSpice hat noch dazu zwei Solver.
Gast
#6157237
>Spice stellt intern die Knotengleichungen für die Schaltung auf, formt >daraus eine Matrizengleichung Das würde ich für den im Bild gezeigten Fall gerne mal konkret sehen.
Gast
#6157255
chris schrieb: > Das würde ich für den im Bild gezeigten Fall gerne mal konkret sehen. Das leitest du dir gefälligst selbst aus den bestehenden Formelsammlungen ab. Die Transient-Analysis ist die aufwendigste Simulation in SPICE. Neben dem aufstellen der Leitwertmatrix muss auch die Ableitung jedes Bauteils in dem gerade betrachteten Arbeitspunkt bestimmt werden. Außerdem muss in jedem Schritt die Größe des nächsten Zeitschritts geschätzt werden. Das endet dann manchmal mit Abbruch und der Fehlermeldung "time step to small". Erst hier lesen. http://www.ecircuitcenter.com/SpiceTopics/Overview/Overview.htm Dann hier lesen. http://www.ecircuitcenter.com/SpiceTopics/Transient%20Analysis/Transient%20Analysis.htm Dann feststellen, dass man damit das noch lange nicht selber programmieren kann. Es gibt sicher irgendwo Literatur zu dem Thema. Das kann man auch ein bisschen netter sagen (als OMG): https://de.wikipedia.org/wiki/Knotenpotentialverfahren VG Karl OMG schrieb: > chris schrieb: >> Das würde ich für den im Bild gezeigten Fall gerne mal konkret sehen. > > Das leitest du dir gefälligst selbst aus den bestehenden > Formelsammlungen ab. Damit wirst du niemals eine Transientenanalyse hinbekommen. Wer das behauptet, der hat auf jeden Fall keine Ahnung von den benötigten Algorithmen für die Transientenanalyse.
Gast
#6157363
>Erst hier lesen. >http://www.ecircuitcenter.com/SpiceTopics/Overview/Overview.htm >Dann hier lesen. >http://www.ecircuitcenter.com/SpiceTopics/Transient%20Analysis/Transient%20Analysis.htm >Dann feststellen, dass man damit das noch lange nicht selber >programmieren kann. Danke für die Links. Man kann ja vieles selber programmieren und muss nicht immer gleich mit der vollen Komplexität anfangen. Deshalb habe ich die Schaltung mit nur zwei Bauteilen gepostet, um das Problem auf das Minimum zu reduzieren. Die Differenzengleichungen für diese Schaltung aufzustellen sollte ja nicht zu schwierig sein. Die Frage würde dann aber entstehen, wie macht man das für mehr Bauteile. Eventuell könnte man für die Berechnung auch einfach nur eine Rechteckintegration verwenden. Dann wird es halt etwas ungenauer, aber ein Ergebnis wäre da.
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Gast
#6157380
Helmut S. schrieb: > Es gibt sicher irgendwo Literatur zu dem Thema. Ja, war ja eine Doktorarbeit http://www2.eecs.berkeley.edu/Pubs/TechRpts/1975/ERL-m-520.pdf > Die Differenzengleichungen für diese Schaltung aufzustellen sollte ja > nicht zu schwierig sein. Die Frage würde dann aber entstehen, wie macht > man das für mehr Bauteile. Streng nach Schema F. Das ist schließlich ein Computerprogramm ohne KI-Gefurze. Das ackert einfach durch den Input. Ob große oder kleine Schaltung ist erst mal egal (wenn man CPU, Speicher usw. ignoriert.)
Gast
#6157382
chris schrieb: > Man kann ja vieles selber programmieren und muss nicht > immer gleich mit der vollen Komplexität anfangen. Stimmt. > Deshalb habe ich die Schaltung mit nur zwei Bauteilen > gepostet, um das Problem auf das Minimum zu reduzieren. Es gibt viele Möglichkeiten. Wenn Du Dich auf lineare Bauteile (ideale R/L/C/OpAmp) beschränkst, kannst Du die komplexe Wechselstromrechnung anwenden; vernünftigerweise im Kombination mit dem Knotenpotenzialverfahren. Wenn Du Dich in der Netzwerkstruktur auf Kettenleiter beschränkst, kann man sogar auf die Knotenpotenzial- analyse verzichten und mit einer Kaskade von Spannungs- teilern rechnen. > Die Differenzengleichungen für diese Schaltung aufzustellen > sollte ja nicht zu schwierig sein. Die Frage würde dann > aber entstehen, wie macht man das für mehr Bauteile. Wurde schon mehrfach genannt: Knotenpotenzialverfahren. > Eventuell könnte man für die Berechnung auch einfach > nur eine Rechteckintegration verwenden. Dann wird es > halt etwas ungenauer, aber ein Ergebnis wäre da. Naja, m.E. ist das Problem weniger, in einigermaßen gutartigen Fällen ein halbwegs korrektes Ergebnis zu erhalten -- das geht schon. Das große Problem ist, die numerisch hässlichen Fälle zu beherrschen. Antwort schreiben |
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