Guten Mittag liebe Mikrocontroller Community.
Ich habe ein altes Schlumberger 5602 aus dem Schrott gefischt.
Dieses scheint bis auf den Röhrenbildschirm zu funktionieren.
Auf einem Elektriker Discord wurde mir gesagt, dass nach meinen
Kriterien die Beschleunigungs-Spannung nicht anliegt.
Ich habe bereits versucht zu messen, was in einem kleinen Funkensprung
gendet hat (Ausgeschaltet und geerdet). Das Gerät macht keine Geräusche
wie man es von alten Fernsehern kennt. Aber Hochspannung scheint
anzuliegen.
Wie ich den Kram jetzt Messe weiß ich nicht, da ich nicht entscheiden
kann, ob hier Gleichstrom oder Wechselstrom anliegt.
PS: Elektrotechnik steht mir noch in den Schuhen, also bitte Sachlich
bleiben.
Mit freundlichen Grüßen
Jan H.
Hallo,
die Hochspannung ist immer Gleichspannung. Stelle erst mal fest, ob sie
aus einem Netztrafo, aus einer Kaskade oder aus einem extra Oszillator
mit nachgeschalteter Kaskade kommt.
Ohne passende Messmittel kannst Du Dir durch Reihenschaltung hochohmiger
Widerstände behelfen.
Transistoren gehen leicht kaputt, also besser keine Funken ziehen.
Stelle fest, ob die Bildröhre mechanisch unbeschädigt ist.
MfG
Servus Christian
anscheinend kommt die Versorgung komplett aus einem Transformator.
Die Platine ist nur mit ICs bestückt, die meisten Kabel der Röhre kommen
von den ICs aber die Hochspannungsleitung anscheinend von dem Trafo.
Die Heizleitung kommt genauso von dem Trafo, welche mit einem Transistor
an einem Lüfter gekühlt werden.
Ich könnte vielleicht ein paar Bilder von dem Innenleben hochladen.
Von dem Gerät ist leider nichts mehr zu finden, da die Firma anscheinend
Pleite gegangen ist.
Mit freundlichen Grüßen
Jan H.
Hier hat schon jemand so'n Gerät repariert ... mit Fotos:
https://www.flickr.com/photos/anachrocomputer/sets/72157651586412756/
Hmm, ziemlich verbaut.
Das wird nicht einfach.
Vergiss das als Anfänger, da muss jemand mit Ahnung ran.
Oder 10 Jahre auf'n Dachboden stellen.
Gruss
Servus Erich,
genau das ist mein Gerät ich habe jedoch eine Einbauvariante erwischt.
Von der digitalen Technik scheint noch alles zu funktionieren, evt.
Schließe ich das Gerät mal an seinen 3 digitalen Ausgängen an meinen
Computer an.
Dann sehe ich ja auch, ob die Werte stimmen und ob es nur am Monitor
liegt.
An die Röhre traue ich mich noch nicht so, möchte da nichts zerstören.
Frage heute mal meinen E-Technik-Lehrer, evt. hat dieser ja noch ein
paar Tipps.
Aber danke für eure Nachrichten.
Mit freundlichen Grüßen
Jan H.
Hey J-A V,
am Display ist anscheinend eine Glühlampe oder sonstige Leuchtquelle,
welches das Display zum Leuchten bringt.
Die Röhre scheint jedoch auch ein Gelbliches Licht von sich zu geben
denke ich mal, ob das jetzt Reflexionen sind, kann ich nicht sagen.
Ich höre jedoch kein Summen wie es man von anderen Fernsehern kennt, die
Röhre strahlt aber auch Wärme ab.
Mit freundlichen Grüßen
Jan H.
naja der wird wohl eine Schirmbeleuchtung haben,
um die Divider besser zu erkennen.
die Heizung der Bildröhre ist eher hinten dicht beim Sockel zu erkennen,
davon leuchtet das aber vorne nicht.
Richtig reinschauen und vor allem MESSEN bringt da eher Erkenntnisse.
Ach du Scheiße, was für ein Kondensatorengrab... Da hätte ich auch keine
Lust, das Ding zu reparieren.
Lies ein wenig was über Bildröhren (so schwer ist das nicht), welche
Spannungen sie brauchen. Die Beschleunigungsspannung mal dahingestellt,
aber welche Fokussierspannungen, welche Schirmgitterspannungen für die
Helligkeit und Ablenkung (falls die nicht magnetisch ist) und dann
versuch die zu messen. Da muß man sich halt durcharbeiten.
> bei Röhren kann man immer mindestens nach der Heizspannung> schauen.> Wenn die nicht da ist, leuchtet auch bei vorhandener Anodenspannung nix.
Wenn die Heizung aber leuchtet, ohne daß Heizspannung anliegt, stimmt
etwas anderes nicht.
mfG
Ben B. schrieb:> aber welche Fokussierspannungen, welche Schirmgitterspannungen für die> Helligkeit und Ablenkung
liegen meistens gegenüber Masse auf ca. -2000V.
Ben B. schrieb:> (falls die nicht magnetisch ist)
Bei Oszillografen eher unwarscheinlich, da bei weiten nicht schnell
genug.
Wenn ich mir die Bilder anschaue, das Gerät scheint ziemlich verbaut zu
sein.
Man kommt nirgends richtig dran. Ausklappen von Leiterplatten scheint im
betribesfähigen Zustand auch kaum möglich zu sein.
Ohne ausführliche Serviceunterlagen würde ich mich an solch ein ( so
verbautes ) Gerät nicht drangeben. Das ist eher was für
Hardcoreelektroniker.
Als allererstes würde ich herausfinden wollen, welche Betriebsspannungen
intern existieren und ob sie in korrekter Höhe ripplefrei vorhanden
sind.
Bei den vielen Tantalperlen könnte es sein das einer der Tantalperlen
einen Kurzschluss hat und eine der Betriebsspannungen kurzschließt.
Diese Tantalperlen sowie die roten und orangen Plastikbecherelcos von
Roederstein waren ein Quell der Freude, was Ausfallshäufigkeit durch
Kurzschluss betraf. Was die Roederstein Plastikbecher betrifft, scheint
es in dem Gerät Gott sei Dank keine zu geben.
Falls man an Bildröhrensockel zum Messen drankommt und den Röhrentyp in
Erfahrung bringen konnte ( auch das ist schon schwierig genug ) könnte
man zunächst mal Spannungen in Stellung XY Betrieb an den Ablenkplatten
messen.
Diese müssten sich mit den X-Positionpoti bzw Y-Positionpoti jeweils auf
gleiche Spannung an einen Plattenpaar einstellen lassen.
Damit könnte man zumindest mal X und Y Ablenkung ausschließen, was die
Sichtbarkeit des Strahles ausmacht.
Weiterhin könnte die Strahlaustastung für den Rücklauf betroffen sein.
Aber diese Bauelemente liegen meistens auf einen Potential von um die
-2000V gegen Masse. Ebenso die Steuergitter, Schirmgitter und Kathode.
Das messen daran ist nicht ganz ungefährlich, sowohl für den
Fehlersucher, als auch für das Gerät selber.
Als Anfänger würde ich mir dringend Hilfe suchen. Die Herausforderung
ist zu groß.
Ob das eventuell ein Repaircafe leisten kann, hängt sicherlich von ab,
wie fit der im Repaircafe ist, und vor allem welche Zeit er für dich
aufbringen kann.
Ralph B. schrieb:> Ben B. schrieb:>> (falls die nicht magnetisch ist)>> Bei Oszillografen eher unwarscheinlich, da bei weiten nicht schnell> genug.
Ist aber ein DSO und von daher gut möglich, dass eine magnetisch
abgelenkte TV-CRT drinsteckt.
Dann wären am Sockel keine minus 2kV sondern eher positive Spannungen
bis vllt. 500V zu finden.
Vorsicht beim Messen: Die meisten DMM sind nicht für 2 kV und mehr
geeignet. Versucht man es dennoch, kann innen leicht ein
Funkenüberschlag passieren, mit unabsehbaren Folgeschäden.
Hp M. schrieb:> Ist aber ein DSO und von daher gut möglich, dass eine magnetisch> abgelenkte TV-CRT drinsteckt.
Bei der Tiefe des Gerätes und der Größe der Bildröhre ( scheint eine
8*10cm Röhre zu sein ) sieht mir das aber doch eher nach einer
Oszillografenröhre aus.
TV-CRT waren meist im Gerät verbaute autarke Monitore, wie bei den
HP54600 Serie.
Ralph Berres
Ben B. schrieb:> Da muß man sich halt durcharbeiten.
Wird aber beim Wissensstand des TO sehr schwer.
Siehe dieser Post:
Jan H schrieb:> am Display ist anscheinend eine Glühlampe oder sonstige Leuchtquelle,> welches das Display zum Leuchten bringt.>> Die Röhre scheint jedoch auch ein Gelbliches Licht von sich zu geben> denke ich mal, ob das jetzt Reflexionen sind, kann ich nicht sagen.> Ich höre jedoch kein Summen wie es man von anderen Fernsehern kennt, die> Röhre strahlt aber auch Wärme ab.
Servus
danke für die Antworten.
Ich habe einfach mal die Röhre entbehrt.
Jedoch traue ich mich noch nicht den Metallsarg von der Röhre zu
entfernen was eventuell einiges erleichtern würde.
Diese ist wahrscheinlich für die Abschirmung zuständig, jedoch habe ich
angst in so einem kleinen Raum die Röhre zu beschädigen.
Habe mal ein paar Bilder vom Sockel gemacht, eventuell gibt es da eine
DIN belegung :D
Link: http://cloud.nexusserv.eu/index.php/s/bTLRdMyK9qpE9L9
Liebe Grüße
Jan H.
Jan H schrieb:> Ich habe einfach mal die Röhre entbehrt.> Jedoch traue ich mich noch nicht den Metallsarg von der Röhre zu> entfernen was eventuell einiges erleichtern würde.
Lasse es besser bleiben.
Jan H schrieb:> Diese ist wahrscheinlich für die Abschirmung zuständig, jedoch habe ich> angst in so einem kleinen Raum die Röhre zu beschädigen.
Richtig und die Angst ist berechtigt.
Jan H schrieb:> Habe mal ein paar Bilder vom Sockel gemacht, eventuell gibt es da eine> DIN belegung :D>> Link: http://cloud.nexusserv.eu/index.php/s/bTLRdMyK9qpE9L9
was soll uns das jetzt bringen? Ich sehe die Sockelseite der
Kathodenstrahlröhre. mehr auch nicht.
Ein gut gemmeinter Tipp. Suche vor Ort jemanden der sich mit sowas
auskennt, ehe du bei deinen eventuellen Reparaturversuchen in dem Scope
noch mehr schrottest.
Die Gefahr ist nämlich durchaus gegeben, wenn man vollkommen ohne Ahnung
daran geht.
Ralph Berres
Guten Abend Ralph,
Die Röhre heißt anscheinend B14651CH/113RE oder B14651CH/II3RE.
Ich werde mal meinen Elektrotechniklehrer fragen und gegebenenfalls in
meinem Praktikum nachfragen.
Liebe Grüße
Jan H.
Jan H schrieb:> Die Röhre heißt anscheinend B14651CH/113RE oder B14651CH/II3RE.
In Goggle habe ich das gefunden
Operating Service Manual Schlumberger 5602 by JBTech
www.jbtech.de › manuals › schlumberger › 5602
Schlumberger 5602, Operating Service Manual, 20,00 EUR. Bestell · order.
Die Handbücher werden als PDF-Dokument auf CD-Rom geliefert. We send the
..
Das würde man für eine Reparatur mindestens benötigen.
B14651CH/113RE oder B14651CH/II3RE.
Trotz intensiver Suche habe ich nichts unter diesen Bezeichnungen
gefunden.
Aber vermutlich steht in den Servicemanuals die genaue Röhrenbezeichnung
falls überhaupt notwendig. Ich glaube nämlich noch nicht an eine defekte
Kathodenstrahlröhre.
Ralph
Jan H schrieb:> Habe mal ein paar Bilder vom Sockel gemacht, eventuell gibt es da eine> DIN belegung :D
dankenswerterweise steht gleich die Grössenangabe bei den Bildern.
-öh... nö!
Servus Ralph,
danke, dass du mich auf die Bedienungsanleitung hinweist.
Ich habe vor geringerer Zeit bereits an die Herren eine E-Mail zukommen
lassen. Jedoch meldet sich dort kein Mensch.
Mit freundlichen Grüßen
Jan H.
Hallo, 2 Cent.
Danke für die Information.
Leider komme ich nicht ganz mit meinem Französisch Kenntnissen weiter.
Habe dafür Google Site Translation genutzt, jedoch scheint die Seite
nicht ganz zu funktionieren.
Mit freundlichen Grüßen
Jan H.
wir wissen aus dem Datenblatt jetzt das es eine Kathodenstrahlröhre hat,
und das es bis 100MHz geht. ( das wuste man vorher auch schon ).
Es wäre interessant zu wissen, ob in dem Manual auch die Schaltbilder
und Platinenlayouts abgebildet sind, ( was ich allerdings nicht vermute
).
Wenn doch könnte man ihn anschreiben, und bitten das Manual zu kopieren.
Aber selbst wenn du ein komplettes Servicemanual mit Schaltbilder in den
Händen hälst, traue ich dir bei deinen Wissensstand nicht zu den Fehler
zu finden und zu beseitigen.
Du solltest dir dringend Hilfe suchen, ehe du an dem Scope noch mehr
zerstörst.
Ralph Berres
Servus Ralph
Ich habe die Person mal angeschrieben, wenn ich die Pläne dafür habe
versuche, ich es noch einmal bei einem Profi sonst muss das Ding leider
leiden :D
Liebe Grüße
Jan H.
Jan H schrieb:> Leider komme ich nicht ganz mit meinem Französisch Kenntnissen weiter.
Auch ich habe nur ahnungslos die "wohlklingenden" Sachen angeklickt....
und eine (damit wird wohl später der Kontakt hergestellt) Emailaddr.
reingekloppt. Gerade noch einmal, Bilder anbei.
1 führt zu 2, 3 kommt nach etwa 30 Sekunden automatisch auf den Schirm,
ab da wollte ich angesichts der Preise nicht weitermachen.
Ralph B. schrieb:> Du solltest dir dringend Hilfe suchen, ehe du an dem Scope noch mehr> zerstörst.
Oder das Teil für kleinstes Geld als defekt vertickern. Wer sowas dann
kauft sollte wissen worauf er sich einlässt.
Jan H. schrieb:> Wieso wurde der Kommentar jetzt gelöscht?
Falls Du mit "der Kommentar" meinen Senf meinen solltest; sorry für
einen trigger-auslöser, da ging wohl einiges schief. Triggerworte
meinerseits hatten wohl weitreichende folgen. Motze-Ratoren
(:=Trigger-Wort) sind auch nur Menschen :D
Scheint alles wieder-hergestellt :D
@Jan/@Weltweit: Falls nicht oder miss-verstaendniss : ignore/drop my
post.
HTH
Servus,
ich melde mich wieder mit meinem Oszi.
Habe die HV repariert, nur leider hatte ich beim Zerlegen einen kleinen
Zwischenfall.
Anscheinend habe ich zwei Stecker vergessen anzuschließen und hatte auf
einmal 300V auf der 5V Basis. Nun ist es für mich nicht mehr ganz
nachvollziehbar wieso die Digitaltechnik noch funktioniert jedoch die
Relais nicht mehr.
Ich dachte immer, dass Mikrobausteine anfälliger sind...
Liebe Grüße
Jan H.
Jan H schrieb:> Leider komme ich nicht ganz mit meinem Französisch Kenntnissen weiter.> Habe dafür Google Site Translation genutzt,
versuche mall www.deepl.com.
Das übersetzt meistens geschmeidiger (besser lesbar)
Jan H schrieb:> Leider komme ich nicht ganz mit meinem Französisch Kenntnissen weiter.> Habe dafür Google Site Translation genutzt,..
Wenn es nicht lesbar übesetzt:
versuche mall www.deepl.com.
Das übersetzt meistens geschmeidiger (besser lesbar)
Jan H. schrieb:> jedoch die> Relais nicht mehr.
Die wohl von einen Mikrobaustein angesteuert werden.
>> Ich dachte immer, dass Mikrobausteine anfälliger sind...
Sind sie auch. Das Erebnis siehst du ja jetzt. Relais schalten nicht
mehr.
Ralph Berres
