Hi, ich weiss es gab 1000 Beiträge über Snubber. Ich komme aber mit den Inhalten nicht klar und bin nicht in der Lage einen Snubber zu berechnen... ich habe folgenden Rollladenmotor gekauft: Hersteller: JAROLIFT Produktbezeichnung: JAROLIFT Elektromechanischer Rollladenmotor SL35 10/17 HAN: 10050265 EAN: 4250558201961 Zugkraft: 25 kg Rohrdurchmesser: 35 mm Geschwindigkeit: 17 U/min. Drehmoment: 10 Nm Spannung: 230 Volt Frequenz: 50 Hz Stromaufnahme: 0,53 A Motorleistung: 121 W Schutzart: IP 44 Welchen Kondensator und Widerstand soll ich genau nehmen? Kann man es einfach so aus dem Daten oben berechnen?
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Dazu muss ich schreiben, dass ich den snubber parallel zu Jalousie verbinden möchte.
Robert schrieb: > Welchen Kondensator und Widerstand soll ich genau nehmen? Es gibt kein genau. Es gibt steigende Wirkung bei steigendem Verlust. Um so kleiner der R und grösser der C ist, um so besser fängt der Snubber die induktive Spitze und um so mehr reduziert er den Kontaktverschleiss des Relais, um so länger lebt es. Aber auch um so mehr Strom fliesst trotz ausgeschaltetem Relais durch den Motor. Das ist vor allem blöd, wenn man an den Leitungen anfasst, weil man glaubt er wäre aus. Snubberberechnung: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1 Bei viel zu grossen Werten wird der Relaiskontakt selbst durch den Snubber im Einschaltmoment belastet.
Und wozu Deiner Meinung nach brauchst Du einen Snubber bei einem fertigen Rollladen?
Weitere Frage. Ich habe folgenden Snubber testweise gekauft: https://de.aliexpress.com/item/33042949020.html Ich habe Widerstand gemessen:220Ohm Capacitor - CBB22 630V104J9EY sollte eigentlich 100nF sein. Was J9EY bedeutet weiss ich nicht... Was ist das blaue mit dem Aufschrift: 10D471K? Wird es grundsätzlich meinen Zweck erfüllen?
Mani W. schrieb: > Und wozu Deiner Meinung nach brauchst Du einen Snubber bei einem > fertigen Rollladen? Na, ich schalte die Jalousie mit 2 Relais und es gibt Funken, die ich vermeiden möchte.
Robert schrieb: > Was ist das blaue mit dem Aufschrift: 10D471K? Ein Varistor gegen Überspannung auf der Netzleitung...
Robert schrieb: > Na, ich schalte die Jalousie mit 2 Relais und es gibt Funken, die ich > vermeiden möchte. Dann gehört der Snubber über die Kontakte geschaltet und nicht parallel zur Zuleitung...
Mani W. schrieb: > Ein Varistor gegen Überspannung auf der Netzleitung... Ein Varistor ist kein EMV Bauteil. Er reduziert die FLankensteilheit nicht. Er geht aber auf Dauer kaputt wenn er immerfort 'benutzt' wird. 1Ohm/V + 0.1uF/A ist die übliche Berechnung 220R/0.1u ist nicht ganz abwegig. Robert schrieb: > Ich habe folgenden Snubber testweise gekauft: Uff, immerhin ein flame retardant Kondensator, aber wohl kein X2. Der VDR darauf ? Keine Ahnung wie viel Volt.
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Michael B. schrieb: > Uff, immerhin ein flame retardant Kondensator, aber wohl kein X2. > Der VDR darauf ? Keine Ahnung wie viel Volt. 630V nehme ich an...
Mani W. schrieb: > Dann gehört der Snubber über die Kontakte geschaltet und nicht > parallel zur Zuleitung... ich mache lieber paraller zu Verbraucher:
1 | T |
2 | --- |
3 | -------o o-----+------ Last-----------+------ |
4 | Schalter | | |
5 | | | |
6 | | | |
7 | | ___ || | |
8 | +---|___|---------||---+ |
9 | || |
10 | R |
11 | C |
Bei der Möglichkeit wird der Stromfluss vom Schalter hart unterbrochen, er erzeugt also mehr Störungen. Der Snubber hat hier nur die Aufgabe bei induktiven Lasten die darin gespeicherte Energie zu vernichten und so den Abschaltfunken beim Relais zu minimieren. Dafür ist im abgeschalteten Zustand der Stromfluss auch wirklich komplett unterbrochen. Also das AliSnubber soll passen?
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Robert schrieb: > ich mache lieber paraller zu Verbraucher Da hängt beim Rollladen schon der Motorkondensator, da ist also schon kräftig gesnubbert.
Robert schrieb: > ich weiss es gab 1000 Beiträge über Snubber Aber nicht im Forum "Für alle Fragen rund um Mikrocontroller und sonstige digitale Elektronik." > bin nicht in der Lage einen Snubber zu berechnen... Ich nehme diese Tabelle dort und bin mit dem Ergebnis soweit zufrieden: https://www.mikrocontroller.net/attachment/298037/relais-snubber.pdf
MaWin schrieb: > Da hängt beim Rollladen schon der Motorkondensator, da ist also schon > kräftig gesnubbert. also muss ich keinen snubber einbauen, 1 von meinen Relais ist bereits kaputt...
Hmm, kann jemand fundiert schreiben, ob ich einen Snubber für meine Relais brauche, wenn "Da hängt beim Rollladen schon der Motorkondensator"? Und ob und warum in diesem Fall ein Snubber über den schalten nötig ist? Ich möchte Vermeiden, dass bei Mir permanent Strom fliesst, auch wenn Jalousien 1-2 mal täglich benutzt werden... Ist ein solid state Relais eine Alternative?
Robert schrieb: > Hmm, kann jemand fundiert schreiben, ob ich einen Snubber für meine > Relais brauche, wenn "Da hängt beim Rollladen schon der > Motorkondensator"? Schau dir die Schaltung eines Rolladenmotors an. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25 > Und ob und warum in diesem Fall ein Snubber über den schalten nötig ist? Es wurde schon geschrieben. Ein Snubber verlängert das Leben der Relaiskontakte graduell, er ist kein "geht sofort kap0utt/lebt ewig" Element. > Ich möchte Vermeiden, dass bei Mir permanent Strom > fliesst, auch wenn Jalousien 1-2 mal täglich benutzt werden... Ist ja vor allem Blindstrom, der wird nicht gezählt. > Ist ein solid state Relais eine Alternative? Nein.
Michael B. schrieb: >> Ist ein solid state Relais eine Alternative? > > Nein. Geht es grundsätzlich mit "Solid State Relais" nicht? Es kann doch die Ströme bis ein paar ampere schalten (meine Jalousiemotor verbraucht 0,53A) und Spannungen bis 250V... Es gibt auch andere solid State Relais, die noch höhere Spannungen erlauben. Wie kann ich am besten testen, ob ein Snubber was taugt. Einen durchsichtigen Relais nehmen und optisch überprüfen und es Funken gibt... Oder kann ich es anders besser überprüfen? Ich habe einen Osziloscop (Rigol ds1054z) und in der Bediunganleitung steht folgendes: "Die Oszilloskope der Serie DS1000Z dürfen für Messungen der Kategorie 1 (CAT I) benutzt werden."... und weiter Warning: "Das Oszilloskop darf nur für Messungen innerhalb seiner spezifizierten Messgrößen verwendet werden."... Damit ist es für meinen Anwendungsfall nicht geeignet?
ich habe meinen Relais geöffnet und 3 Optionen ausprobiert: 1) ohne Snubber 2) mit Snubber über Schalter 3) mit Snubber über Last bei der Optionen 2 und 3 gibt es schon Verbesserung, Funken scheint kleiner zu sein, trotzdem ab und zu sichtbar...
Robert schrieb: > 1 von meinen Relais ist bereits > kaputt... Mit etwa wie vielen Auf/Ab Schaltungen im Jahr und wie lange hielt Dein Relais? Jedenfalls würde ich jeweils einen Snubber über Auf/Zu Relaiskontakt setzen...
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Robert schrieb: > Capacitor - CBB22 630V104J9EY sollte eigentlich 100nF sein. Wieso "sollte"? Steht doch drauf: 104 steht für 10 0000, i.e. 100 000 pF oder 100 nF
Robert schrieb: > ich habe meinen Relais geöffnet und 3 Optionen ausprobiert: > 1) ohne Snubber > 2) mit Snubber über Schalter > 3) mit Snubber über Last > > bei der Optionen 2 und 3 gibt es schon Verbesserung, Funken scheint > kleiner zu sein, trotzdem ab und zu sichtbar... Also, was erschließt sich daraus? Anwendung 2 und 3 kombinieren... Natürlich ist ein Schalter mit Snubber im offenen Zustand nicht potential getrennt! Aber das spielt ja keine Rolle, weil man sowieso immer bei Arbeiten am Gerät die Stromzufuhr trennt...
Robert schrieb: > Ich komme aber mit den > Inhalten nicht klar und bin nicht in der Lage einen Snubber zu > berechnen... Weil du nicht weißt, wie viel Energie er aufnehmen muss und wie hoch die Verluste in dem betroffenen Stromkreis sind. Dir bleibt wohl nichts anderes als Pi mal Daumen mit gängigen Werten anzufangen und dich dann durch zu probieren. Bedenke dabei, dass die ganze Sache auch von der momentanen Belastung des Motor im Abschalt-Moment abhängt. Meine Pi mal Daumen Werte sind: Für den Widerstand 1-2 Ohm pro Volt, und für den Kondensator 100nF. Wenn das nicht reicht, zunächst nur den Kondensator vergrößern. > wie kann ich die Effektivität der Snubber überprüfen. > Geht es mit Osziloskop? Ja, aber nicht direkt am 230V Netz, weil beim Oszilloskop GND geerdet ist. Für Schaltkontakte genügt meiner Meinung nach eine Sichtkontrolle. Nimm einen Schalter/Relais wo du rein gucken kannst. Wenn man fast keine Funken mehr sieht, ist es gut. > Geht es grundsätzlich mit "Solid State Relais" nicht? Wird das jetzt eine endlose Fragerunde? SSR benutzen Halbleiter, die erheblich empfindlicher auf Funken/Überspannung reagieren. Manche enthalten dagegen eine Funktion, dass sie nur im Nulldurchgang schalten, also wenn gerade kein Strom fließt. Das funktioniert bei Induktiven lasten aber nur bedingt. Manche enthalten Snubber, aber nicht alle. > schafft man Funken ganz auszulöschen, oder nur reduzieren? Aber, mit unnötig hohem Aufwand.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wird das jetzt eine endlose Fragerunde? Ich versuche einfach ein Lösung zu finden... Es gab Aussagen hier, dass Jalousiemotor bereits genug gesnubbert ist, was nicht stimmt, da es schon deutlich knallt. Keiner kann genaus sagen, wie ich es genau mit Oszi messen kann. Praxis zeigt dass bei Optionen 2 und 3 keine Unterschiede gibt (siehe Video). Letzendlich werde ich die bereits vorhandene Snubber für jeden Kontakt einsetzen und hoffen, dass es nicht wie letzte mal nach 1 Woche kaputt ist. Es muss nicht ewig halten. 2-3 Jahre, oder länger sind schon ok. Übrigens, wenn ich die Richtung direkt ändere, knallt es gewaltig, ich werde den Algorithmus umschreiben, dass es 0,5s wartet bevor andere Rchtung eingeschaltet ist.
Robert schrieb: > Es gab Aussagen hier, dass Jalousiemotor bereits genug gesnubbert ist, > was nicht stimmt, da es schon deutlich knallt. Ich hab schon einige Dutzend Steuerungen, selbst gebaute und gekaufte, eingebaut. Keine von denen hat einen Snubber. Manche laufen schon über 20 Jahre. MfG Klaus
Robert schrieb: > Übrigens, wenn ich die Richtung direkt ändere, knallt es gewaltig Das ist nicht nur elektrisch sehr belastend, sondern auch mechanisch. Gut dass du es änderst.
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Stefan ⛄ F. schrieb: >> wie kann ich die Effektivität der Snubber überprüfen. >> Geht es mit Oszilloskop? > > Ja, aber nicht direkt am 230V Netz, weil beim Oszilloskop GND geerdet > ist. Und jetzt wirds wieder Minus regnen, wenn ich mein altgewohntes Bild von meinem Oszi zeige... Das darf man natürlich nicht und wenn man es nicht angreift und mit Masse nicht in Verbindung kommt, dann kann man ja vieles messen... Ich war damals auch ein Anfänger, habe aber gewusst, wie ich mich mit dem Gott in der Netzleitung organisiere...
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