Vorlaufmischer mit Motor Regeln

Ganz normaler PID-Regler für Heiz- und Kühlregelung.

Ich finde Leider nur Regler mit einem Ausgang. Ich Brauche ja 2 Ausgänge 
um öffnen und schlissen des Mischers an zu steuern.
Hast du ein Beispiel für ein Produkt?

Suchbegriff: "Mischerregelung"
z.B. die Geräte von TA können das. (www.ta.co.at)
Es gibt aber viele Varianten. Einfach schauen, was für dich passt.

yxcvbnm schrieb:
> Suchbegriff: "Mischerregelung"
> z.B. die Geräte von TA können das. (www.ta.co.at)
> Es gibt aber viele Varianten. Einfach schauen, was für dich passt.

Hmm so groß ist die Auswahl nicht mit dem Such Begriff.

Ich hatte als Nachrüstung eine NEHS Teramatik (Modell irgendwas mit 23) 
jahrelang im Einsatz. Lief problemlos, war günstig und die sitzen 
irgendwo in den nichtmehrganzsoneuen Bundesländern. War ein 
Viessmannkessel mit manuellem Mischer, den ich dann auf Motor umgerüstet 
hatte. Je nach Parametrierung konnte man den Vorlauf aufs Grad genau 
halten (was eher unüblich ist). Schau Dir das Ding mal an.

plazebo schrieb:
> Ich finde Leider nur Regler mit einem Ausgang. Ich Brauche ja 2 Ausgänge
> um öffnen und schlissen des Mischers an zu steuern.
> Hast du ein Beispiel für ein Produkt?

z.B. Omorn E5CN_H

hinz schrieb:
> z.B. Omorn E5CN_H

Also wenn ich das Datenblatt nicht falsch verstehe hat das Relais nur 
einen Ausgang.

Der Mischermotor braucht einen Ausgang zum öffnen und einen Ausgang zum 
schließen.

„Vorlaufmischer mit Motor Regeln“ - Worte keinen Sinn Sonne. Meinten Sie 
vielleicht „regeln“?

plazebo schrieb:
> hinz schrieb:
>> z.B. Omorn E5CN_H
>
> Also wenn ich das Datenblatt nicht falsch verstehe hat das Relais nur
> einen Ausgang.

Du hast es nicht verstanden.

Nennt sich Festwertregelset.

hinz schrieb:
> plazebo schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> z.B. Omorn E5CN_H
>>
>> Also wenn ich das Datenblatt nicht falsch verstehe hat das Relais nur
>> einen Ausgang.
>
> Du hast es nicht verstanden.

Dann bitte erklär mir das Datenblatt.

Stephan schrieb:
> Nennt sich Festwertregelset.

Ok ich versuche damit zu suchen

Danke

Also ich habe den Mischer der Zwischen Vor und Rücklauf sitzt. Auf 
diesen Mischer ist ein Stell Motor Verbaut. Dieser Motor kann in beide 
Richtungen angesteuert werden und öffnet oder schließt sich dem 
entsprechend.
Ich Möchte nun eine Regelelektronik kaufen die Mittels 
Temperatursensoren auf Vor und Rücklauf die Temperatur auf den 
eingestellten Wert regelt.

Danke für Eure Hilfe

...ist ein Mischer mit Pumpengruppe nicht genau das, was du suchst?

plazebo schrieb:
> Dann bitte erklär mir das Datenblatt.

Einfach mal Seite 2 lesen.

joerjen schrieb:
> ...ist ein Mischer mit Pumpengruppe nicht genau das, was du suchst?

Nein ich suche nur die Elektronik die mir den Mischer regelt.

hinz schrieb:
> plazebo schrieb:
>> Dann bitte erklär mir das Datenblatt.
>
> Einfach mal Seite 2 lesen.

Entweder bin ich blind oder ich bin doof ich seh nur einen Reglerausgang 
für SSR

plazebo schrieb:
> hinz schrieb:
>> plazebo schrieb:
>>> Dann bitte erklär mir das Datenblatt.
>>
>> Einfach mal Seite 2 lesen.
>
> Entweder bin ich blind oder ich bin doof ich seh nur einen Reglerausgang
> für SSR

Den wesentlichen Teil darüber hast du weggeschnitten. Und im weiteren 
Datenblatt steht dann auch was zu den weiteren Ausgängen.

Sebastian L. schrieb:
> Hast du ein 3-Wege-Ventil oder ein Shunt?
> Wenn man Ventil und Antrieb bei demselben Hersteller kauft (Siemens,
> Belimo, Danfoss,....) kann man davon ausgehen das der Motorstellantrieb
> auch das Ventil betätigen kann und da draufpasst. Kv Wert musst du
> kennen.

Ich habe das 3 Wege Ventil und den Stellmotor für das Ventil ich brauche 
die Elektronik die den Stellmotor betreibt
Der Motor ist 230V und hat wie ein Rollladenmotor zwei Wicklungen für 
vor und zurück

Guten Morgen,
ich verstehe zwar nicht warum die Art meines Stellmotor eine Rolle 
spielt, aber im Anhang Fotos des Mischers und des Stellmotors.

Ich möchte diesen Stellmotor mit einem Elektronischen Regler ansteuern 
damit die Vorlauftemperatur konstant bleibt.

Danke für die Hilfe

Hmm gibt es für mich kein passendes Gerät?
Danke liebe Grüße

plazebo schrieb:
> Der Motor ist 230V

Woran erkennst Du das?

wendelsberg

Plazebo, gib mal in Google
"Heizungsmischer Regler" ein.
Als Beispiel
https://foest.eu/index.php?main_page=product_info&products_id=326&gclid=EAIaIQobChMIgq2for-a6AIVWuR3Ch3XUAvgEAYYByABEgIkj_D_BwE
Die passende Netzspannung wirst Du wohl selbst herausfinden können

Ewald Scherer schrieb:
> Plazebo, gib mal in Google
> "Heizungsmischer Regler" ein.
> Als Beispiel
> 
https://foest.eu/index.php?main_page=product_info&products_id=326&gclid=EAIaIQobChMIgq2for-a6AIVWuR3Ch3XUAvgEAYYByABEgIkj_D_BwE
> Die passende Netzspannung wirst Du wohl selbst herausfinden können

Die Auswahl ist nicht Groß.
Dachte mir immer sowas wird wie Sand am Meer geben

plazebo schrieb:

> Die Auswahl ist nicht Groß.
> Dachte mir immer sowas wird wie Sand am Meer geben

Gibts ja, aber du erkennst es nicht.

Möglicherweise kapierst du es auf Seite 25:

https://www.wachendorff-prozesstechnik.de/fileadmin/wp/fileserver/manual/UR3274U.pdf

hinz schrieb:
> Gibts ja, aber du erkennst es nicht.
>
> Möglicherweise kapierst du es auf Seite 25:
>
> 
https://www.wachendorff-prozesstechnik.de/fileadmin/wp/fileserver/manual/UR3274U.pdf

Hmm du meinst also das Omron Relais hätte auch Kühlen und Heizen 
Funktion?

Sven L. schrieb:
> Eher bist Du nicht in der Lage richtig zu suchen.
>
> Heizkreisregelung sei mal ein funktionierendes Stichwort.
>
> Gib das bei ebay ein und Du bekommst Anegbote, von eher billig bis
> teuer.
>
> Hast Du inzwischen mal die Laufzeit Deines Mischers von ganz zu bis ganz
> auf ermittelt?

Die Zeit von ganz auf bis Ganz zu sind 25 Sec

B. P. schrieb:
> Bei mir arbeitet so etwas bei meiner Heizung. Ich habe das vor Jahren in
> Assembler geschrieben. Jetzt habe ich das in C umgeschrieben aber
> noch nicht getestet. Das warte noch auf meine neue  Steuerung...

Habe es jetzt auch mit eigenem Code laufen aber leider regelt es nicht 
sauber.
Und jetzt wollte ich was kaufen

plazebo schrieb:
> Hmm du meinst also das Omron Relais hätte auch Kühlen und Heizen
> Funktion?

Ich meine nicht, ich weiß.

plazebo schrieb:
> Habe es jetzt auch mit eigenem Code laufen aber leider regelt es nicht
> sauber.

Wirklich PID?

hinz schrieb:
> plazebo schrieb:
>> Habe es jetzt auch mit eigenem Code laufen aber leider regelt es nicht
>> sauber.
>
> Wirklich PID?

Ne nicht Pid leider nicht

plazebo schrieb:
> hinz schrieb:
>> plazebo schrieb:
>>> Habe es jetzt auch mit eigenem Code laufen aber leider regelt es nicht
>>> sauber.
>>
>> Wirklich PID?
>
> Ne nicht Pid leider nicht

Mach das mit PID, dann klappt das auch.

hinz schrieb:
> Mach das mit PID, dann klappt das auch.

Dazu verstehe ich zu wenig vom Regeln.
Ich wüsste nicht wie ich den Regler auslegen müsste.
Ich steuere jetzt das Ventil nur alle 10 Sec an. Wenn die Soll 
Temperatur zu klein ist mache ich 2sec auf wenn es zu warm ist 3sec zu.
Aber wie gesagt stimmt die Temperatur nur annähernd.

plazebo schrieb:
> Dazu verstehe ich zu wenig vom Regeln.

Dann wirst du auch einen fertigen Regler nicht programmiert bekommen. Du 
brauchst einen der bereits für diesen Stellmotor und den Einsatz passend 
programmiert wurde.

B. P. schrieb:
> Dietrich L. schrieb:
>> Es würde die Regelung schon deutlich verbessern, wenn du die Zeit
>> abhängig von der Regelabweichung machst, also eine PWM. Und das Ganze
>> mit einem kleinen Totbereich, damit der Mischer nicht dauernd hin und
>> her bewegt wird.
>
> Im Mischer.c ist das alles...

werde mir das mal ansehen!

B. P. schrieb:
> Im Mischer.c ist das alles...

Hallo
ich habe mir die Funktion angesehen.
Was ist Kp_Verstaerkung? Wie kommst du auf 256?

Wie könnte man die Zustände für deine Statemaschine  benennen?

Danke für die Hilfe

Sebastian L. schrieb:
> Dann stellt der Motor etwa 52.560 mal im Jahr.

Aber nur wenn sich die Temperatur ständig ändert.
Ich habe noch analoge Viesmann Regler, die haben etwa den gleichen 
Zyklus und laufen jetzt seit 30 Jahren. Nur die Elkos da drin musste ich 
tauschen. Und die 3 Wege Mischer sind undicht, da gibt es hoffentlich 
noch Dichtungen für.

So sieht im Moment mein primitiver Regler aus

1

  // Regler

2

    if (pdo_PowerCtrlA[0]& (1<<0)) _regler=true; else _regler =false;

3

    if (pdo_PowerCtrlA[0] & (1<<1))_regler_max=true; else _regler_max =false;  // Volle Temperatur für Handtuchtrockner

4

    if (!_regler) mischer_state=0;

5

    switch(mischer_state)

6

    {

7

      default:

8

        if (_regler)

9

        {

10

          output |= (1<<OUT_PUMPE);

11

          time_Umwaelzen=umaeltz_zeit;

12

          mischer_state=REGEL_INTERVALL;

13

          output &= ~(1<<OUT_MISCHER_ZU);

14

          output &= ~(1<<OUT_MISCHER_AUF);

15

        }

16

        else if (_regler_max)

17

        {

18

          output |= (1<<OUT_PUMPE);

19

          output &= ~(1<<OUT_MISCHER_ZU);

20

          output |= (1<<OUT_MISCHER_AUF);

21

        }

22

        else

23

        {

24

          output &= ~(1<<OUT_PUMPE);

25

          output &= ~(1<<OUT_MISCHER_ZU);

26

          output &= ~(1<<OUT_MISCHER_AUF);

27

          time_Umwaelzen=0;

28

        }

29

        break;

30

      case TEMP_KONTROLL:

31

        if (temp_Table[VORLAUF] < sollmin)

32

        {

33

          temperatur_diff=sollmin-temp_Table[VORLAUF];

34

          if(temperatur_diff>7)

35

          {

36

            time_Move_Mischer=opentime_fast;

37

          }

38

          else

39

          {

40

            time_Move_Mischer=opentime;

41

          }

42

          output &= ~(1<<OUT_MISCHER_ZU);

43

          output |= (1<<OUT_MISCHER_AUF);

44

          mischer_state=MISCHER_IN_MOTION;

45

        }

46

        else if (temp_Table[VORLAUF] > sollmax)

47

        {

48

          temperatur_diff=temp_Table[VORLAUF]-sollmax;

49

          if(temperatur_diff>7)

50

          {

51

            time_Move_Mischer=closetime_fast;

52

          }

53

          else

54

          {

55

            time_Move_Mischer=closetime;

56

          }

57

          output &= ~(1<<OUT_MISCHER_AUF);

58

          output |= (1<<OUT_MISCHER_ZU);

59

          mischer_state=MISCHER_IN_MOTION;

60

        }

61

        else //if ((temp_Table[VORLAUF]>=sollmin)&&(temp_Table[VORLAUF]<=sollmax))

62

        {

63

          mischer_state=REGEL_INTERVALL;

64

          time_Umwaelzen=regelintervall_zeit;

65

        }

66

        break;

67

      case REGEL_INTERVALL:

68

        if(time_Umwaelzen==0)

69

        {

70

          mischer_state=TEMP_KONTROLL;

71

        }

72

        break;

73

      case MISCHER_IN_MOTION:

74

        if(time_Move_Mischer==0)

75

        {

76

          output &= ~(1<<OUT_MISCHER_AUF);

77

          output &= ~(1<<OUT_MISCHER_ZU);

78

          time_Umwaelzen=regelintervall_zeit;

79

          mischer_state=REGEL_INTERVALL;

80

        }

81

        break;

82

    }