OPV linearunabhängige Maschen/Knoten

Peter Gast #6179125 
Hi ich wollte mal Fragen, ob es Bezüglich der Analyse von OPV's mit 
Maschen und Knoten eine bestimmte Merkregel / Vorgehen oder ähnliches 
gibt

1) Ich stelle alle Maschen und Knoten auf
2) Ich suche jetzt bspw. meine Ausgangsverstärkung Ua/U1
3) Jetzt gehe ich oft so vor das ich meine Maschen und meine Knoten eben 
so umwandle, dass ich obiges Verhältnis für Ua/U1 rausbekomme das 
Problem ist nur, das ich Angst habe, eine Masche doppelt einzusetzen und 
dann zum Schluss 0=0 raus zu bekommen das bricht mir in der Klausur das 
Genick!
5)Gibt es da eine Merk-Regel wie oft man die Masche in bereits genutzte 
Maschen und Knoten einsetzen darf?
6)Ich finde diese Vorgehensweise über das Einsatzverfahren leider gar 
nicht logisch oder strukturiert ich würde immer die Netzwerkanalyse 
vorziehen und das alles mit Gauß Lösen nur dauert das viel zu lange in 
der Klausur
7)Also wie weiß ich jetzt wie oft ich die Maschen und Knoten ineinander 
einsetzen kann damit ich weiterhin ein linear unabhängiges LGS habe nur 
1mal oder auch öfter?

MFG

Peter
Angehängte Dateien:
Antwort Zitieren Bearbeiten Thread verschieben Thread sperren Langsamer Modus Anmeldepflicht aktivieren Anpinnen Thread löschen Thread mit anderem zusammenführen Melden Danke
Helmut S. #6179180 
Könntest du mal bitte die zwei screenshots nochmals anhängen. Man kann 
die Vorschau leider nicht lesen und beim herunterladen kommt immer "404 
Not Found".
Hast beim anhängen der screenshots irgend etwas "besonders raffiniertes" 
gemacht?
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Helmut S. #6179358 
Ich hätte es mit der Überlagerungsmethode berechnet. Der Schreibaufwand 
ist ähnlich wie in dem Link, aber man muss weniger dabei denken.

Der Opamp macht Verstärkung 1.
Ua = U4

Ux = U1*... + Ua*....

Mit Spannungsteiler Formeln:
Ux = ...
Ux = U1*R1(R3+R4)/(R1*R2+R1*R3+R1*R4+R2*R3+R2*R4) + 
Ua*R2*(R3+R4)/((R1*R2+R1*R3+R1*R4+R2*R3+R2*R4)

U4 = Ua
Ua = Ux*R4/(R3+R4)

Ua = U1*R1*R4/(R1*R2++R1*R3+R1*R4+R2*R3+R2*R4) + 
Ua*R2*R4/((R1*R2+R1*R3+R1*R4+R2*R3+R2*R4)

Ua*(R1*R2+R1*R3+R1*R4+R2*R3) U1*R1*R4

Ua/U1 = R1*R4/(R1*R2+R1*R3+R1*R4+R2*R3)
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Peter Gast #6179374 
Hi,
erstmal danke für deinen Lösungsweg nur verstehe ich diesen nicht ganz?
Warum kann man hier einen Spannungsteiler ansetzen ich sehe das nicht
Des Weiteren verstehe ich auch nicht warum ich direkt sagen kann das der 
OPV eine Verstärkung von 1 besitzt?
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Helmut S. #6179389 
Peter schrieb:
> Hi,
> erstmal danke für deinen Lösungsweg nur verstehe ich diesen nicht ganz?
> Warum kann man hier einen Spannungsteiler ansetzen ich sehe das nicht
> Des Weiteren verstehe ich auch nicht warum ich direkt sagen kann das der
> OPV eine Verstärkung von 1 besitzt?

Oben rechts an R1 denkst du die ein Spannunsgquelle Ua.

Hier die erste Zeile die ich in meiner vorigen Antwort weggelassen habe.

Ux = U1 * R1||(R3+R4) / (R2 + R1||(R3+R4) ) + Ua * R2||(R3+R4) / (R1 + 
R2||(R3+R4) )

Ux = U1 * R1*(R3+R4)/(R1+R3+R4) / (R2 + R1*(R3+R4)/(R1+R3+R4 )
+ Ua * R2*(R3+R4)/(R2+R3+R4) / (R1 + R2*(R3+R4)/(R2+R3+R4) )

Ux = U1*R1*(R3+R4)/(R2*(R1+R3+R4)+R1*(R3+R4))
+ Ua*R2*(R3+R4)/(R1*(R2+R3+R4)+R2*(R3+R4))

Ux = U1*R1(R3+R4)/(R1*R2+R1*R3+R1*R4+R2*R3+R2*R4) +
Ua*R2*(R3+R4)/((R1*R2+R1*R3+R1*R4+R2*R3+R2*R4)


U4 = Ua
Ua = Ux*R4/(R3+R4)

Ua = U1*R1*R4/(R1*R2++R1*R3+R1*R4+R2*R3+R2*R4) +
Ua*R2*R4/((R1*R2+R1*R3+R1*R4+R2*R3+R2*R4)

Ua*(R1*R2+R1*R3+R1*R4+R2*R3) U1*R1*R4

Ua/U1 = R1*R4/(R1*R2+R1*R3+R1*R4+R2*R3)
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Helmut S. #6179396 
> Also wie kommst du auf die Spannungsteiler-Formeln für Ux?

Das habe ich doch gerade geschrieben.

Ich wollte gerade meine erste Zeile korrigieren, aber da kam schon deine 
Antwort dazwischen. Siehe korrigierte Zeile unten.

Oben rechts an R1 denkst du dir die Spannungsquelle Ua.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Peter Gast #6179407 
Sorry war zu ungeduldig mit meiner Antwort haha okay jetzt hab ich das 
verstanden so hab ich das noch nie betrachtet du hast quasi mit 
superpositon den Spaß berechnet und die einzelnen Spannungsqullen immer 
kurzgeschlossen geht das bei jeder OPV Schaltung?
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Helmut S. #6179433 
Peter schrieb:
> Sorry war zu ungeduldig mit meiner Antwort haha okay jetzt hab ich das
> verstanden so hab ich das noch nie betrachtet du hast quasi mit
> superpositon den Spaß berechnet und die einzelnen Spannungsqullen immer
> kurzgeschlossen geht das bei jeder OPV Schaltung?

Ja.

Ob das Überlagerungsverfahren der einfachere Lösungsweg ist, weiß man im 
voraus allerdings nicht.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
max123 Gast #6179587 
Hallo,
es genügt ein Knoten. Dieser ist bei X zu
wählen. Ux ist die Spannung von Ux gegen
Masse. Aus dem Knoten fließen 3 Ströme.
Die Summe dieser Ströme ist NULL:
(Ux – U1)  / R2  + (Ux – Ua) / R1+ (Ux - Ua)/ R3 = 0
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Thread beobachten

Antwort schreiben

Eine eigene Frage? Dieser Thread ist über 6 Jahre alt. Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.

Neuen Thread starten

Eine Lösung, Ergänzung oder Rückmeldung zu diesem Thread? Dann antworte hier.

Formatierung
  • [c]C-Code[/c]
  • [code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]
  • [math]Formel in LaTeX-Syntax[/math]
  • [[Titel]] – Link zu einem Artikel
  • Verweis auf einen anderen Beitrag: Rechtsklick auf dessen Beitrags-ID (#8078628), „Adresse kopieren“, in den Text einfügen

Mehr zur Formatierung

Längeren Sourcecode als Anhang, nicht in den Text. JPG nur für Fotos und Scans; Zeichnungen und Screenshots als PNG oder GIF. Siehe Bildformate.

Dein Name und deine E-Mail-Adresse

Schon registriert? Anmelden

Wird nicht angezeigt. Wir schicken dir einen Link; sobald du damit bestätigst, erscheint dein Beitrag.

Mit dem Abschicken legst du einen kostenlosen Account an und erkennst die Nutzungsbedingungen und die Datenschutzerklärung an.