Hallo zusammen, ich habe hier einen schönen Technics SL-QL1 Linear Tracking Plattenspieler, dessen Tonarm leider kostant in der oberen Position bleibt. Der Tonarm wird durch ein Relais gehoben und gesenkt. Das Relais funktioniert. Am Labornetzteil angeschlossen senkt sich der Tonarm wie es sein soll, es ist also definitiv kein mechanisches Problem. Mit der Hilfe des glücklicherweise verfügbaren Service Manuals glaube ich den Fehler eingegrenzt zu haben: Der Kollektor von Q310 ist konstant auf 0V. Die Spannung an der Basis scheint zu hoch zu sein so dass der Transistor nie schaltet. Das Signal geht vom IC301 Mikrocontroller über einen Buffer und einen Inverter. Kann jemand mit mehr Ahnung als ich anhand der Messungen sagen welches Bauteil hier wahrscheinlich fehlerhaft ist? Vielen Dank schon mal!
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Sieht doch nach IC303 aus. Der Inverter bekommt noch low und high, schickt sie aber am Ausgang nicht mehr raus. Entweder arbeitet er auf einen Kurzschluss gegen Masse in einem der beiden Folge-ICs (Pin 11/IC304, Pin 10/IC302), oder der Inverter selber ist defekt.
Sorry, IC303 ist ein Buffer und kein Inverter, was aber nichts ändert.
IC303 Ausgang oder Versorgung, oder IC302/304 Eingang Kurzschluss nach Masse.
Die 11,63V an IC304 Pin 10 passen nur, falls das IC Open Kollektor Ausgänge hat. Habe auf die Schnelle kein Datenblatt gefunden. Der Fehle dürfte im Bereich 303-304 liegen.
Pieter schrieb: > SVIM53216 -> 7406? Ich denke, die letzten beiden Zahlen ...16 > passt zur 74xx Serie z.B. könnte ein 74LS16 passen. SVIM53200p = 74LS00 SVIM53217 = 74LS17 ?
Wow, vielen Dank für die Beiträge bisher! OMk schrieb: > +5 V sind ok? Ja, die 5V-Versorgung sieht gut aus (5,01V). Matthias S. schrieb: > Sieht doch nach IC303 aus. Der Inverter bekommt noch low und high, > schickt sie aber am Ausgang nicht mehr raus. Entweder arbeitet er auf > einen Kurzschluss gegen Masse in einem der beiden Folge-ICs (Pin > 11/IC304, Pin 10/IC302), oder der Inverter selber ist defekt. Einen Kurzschluss zwischen den 3 ICs kann ich nicht messen. IC303, Pin 4: 1k Ohm nach GND IC304, Pin 10: 4,6k Ohm nach GND Der andere Input des NAND-Gates von IC302, Pin 9, hat ~2,5 Ohm nach GND. Das dürfte aber auf Pin 10 keinen Einfluss haben (?). Ich würde am liebsten direkt alle 3 ICs bestellen und tauschen. Verbaut sind welche von Mitsubishi: IC302: M53200P IC303: M53217P IC304: M53216P Wäre natürlich toll wenn man dafür "Standardteile" nehmen kann.
>> SVIM53216 -> 7406? 7406 30V 7416 15V ok. 15V sollte reichen. >>Pin 9, hat ~2,5 Ohm nach GND. keine KOhm?, bei 2R5 ist da was tot. bitte IC305 Pin 1 prüfen, OPV wird doch mit 12V betrieben
ek13 schrieb: > Ich denke, die letzten beiden Zahlen ...16 > passt zur 74xx Serie z.B. > könnte ein 74LS16 passen. > SVIM53200p = 74LS00 > SVIM53217 = 74LS17 In diesem Fall muss man zwingend darauf achten, keine HC und HCT zu verbauen, da die Technics Jungs sich drauf verlassen, das ein Open Collector vom nächsten Eingang zuverlässig auf High gezogen wird, wenn er inaktiv ist. Es aber recht überschaubar, doch ein paar Pullups zu verbauen.
Pieter schrieb: >>> SVIM53216 -> 7406? > > 7406 30V > 7416 15V > ok. 15V sollte reichen. > >>>Pin 9, hat ~2,5 Ohm nach GND. > > keine KOhm?, bei 2R5 ist da was tot. > > bitte IC305 Pin 1 prüfen, OPV wird doch mit 12V betrieben Ja, tatsächlich 2R5. Im Betrieb wird mir 0,007 - 0,008V angezeigt.
Thomas M. schrieb: > IC302: M53200P > IC303: M53217P > IC304: M53216P Das sind Standard TTL, und die letzten beiden Ziffen laufen wie bei TI und anderen.
Alles klar, Danke. Dann würde ich folgende ICs bestellen: IC302: M53200P -> HD74LS00 http://www.kessler-electronic.de/Halbleiter/integrierte_Schaltkreise/digital/74_LS/HD74LS00P_i182_2722_0.htm IC303: M53217P -> SN74LS170 http://www.kessler-electronic.de/Halbleiter/integrierte_Schaltkreise/digital/74_LS/LS170_i182_2843_0.htm IC304: M53216P -> SN74LS16 http://www.kessler-electronic.de/Halbleiter/integrierte_Schaltkreise/digital/74_LS/LS_16_i182_2748_0.htm Und zur Sicherheit auch direkt: IC305: AN6914 http://www.kessler-electronic.de/Halbleiter/integrierte_Schaltkreise/Japan-ICs/AN/AN6914_i199_4936_0.htm Geht das so in Ordnung oder hab ich bei einem was übersehen?
Thomas M. schrieb: > IC303: M53217P -> SN74LS170 > http://www.kessler-electronic.de/Halbleiter/integrierte_Schaltkreise/digital/74_LS/LS170_i182_2843_0.htm Nee, der hilft dir nix. Es muss ein 74LS17 sein, kein 74LS170. Bestelle sicherheitshalber noch ein paar 1k Widerstände, falls du doch noch Pullups brauchst. Bei LS ist es nicht immer garantiert, das ein offener Eingang high liefert.
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Ah, stimmt natürlich, gut dass ich gefragt hab. Bis auf 1-2 Angebote bei eBay tue ich mich allerdings schwer überhaupt einen 74LS17 zu finden, auch nicht bei Mouser. Scheint schon länger obsolet zu sein. Würde auch ein 74LS07 funktionieren? So wie ich das sehe ist der einzige gravierende Unterschied eine max. Output Voltage von 30V statt 15V. Der hier z.B.: http://media.internet11.de/PDF/520113.pdf
>>Bestelle sicherheitshalber noch ein paar 1k Widerstände
das ist etwas fett, denn ca 5mA sind bei LS schon viel.
5K1 oder auch 10K sollten ausreichen.
Super, vielen Dank für die Hilfe euch allen. Sind bestellt und ich berichte sobald die ICs getauscht sind :) Widerstände hab ich auch hier.
Die ICs sind mittlerweile angekommen und auch eingebaut, mit folgendem Ergebnis: IC303 (Buffer) getauscht - keine Änderung IC304 (Inverter) getauscht - auch keine Änderung danach IC302 (NAND-Gate) - Volltreffer, die Tonarm-Automatik funktioniert wieder und der Plattenspieler ist gerettet :) Danke an alle für die Beiträge. Ich hatte vorher schon viel Zeit in die Fehlersuche gesteckt bis ich an dem Punkt war den Thread hier zu erstellen und hab schon nicht mehr damit gerechnet, dass das noch was wird. Mittlerweile hab ich auch noch den Rest der Elkos getauscht die ich vorher während der Fehlersuche noch nicht getauscht hatte. Damit wäre der SL-QL1 hoffentlich für die nächsten Jahre gerüstet :)
Das tönt prima, viel Spass beim Plattenhören. Linear tracking rockt!
schön, wenns wieder abwärts geht ;-)
>>bitte IC305 Pin 1 prüfen, OPV wird doch mit 12V betrieben
Hast Du da mal die Spannung gemessen?
Nach dem Tausch der ICs leider nicht mehr (vorher siehe oben). Man muss auch dazu sagen dass das Arbeiten an dem Plattenspieler nicht sehr einfach ist da die Platine nur von unten zugänglich ist. Man bräuchte da idealerweise wirklich so einen Testaufbau auf dem man das Chassis ablegen kann damit man im Betrieb Zugang zu den Testpunkten usw. hat. Ich hab halt für jede Messung Kabel angelötet und das nötigste wieder zusammengebaut, gemessen und wieder zerlegt. Geht schon, aber machts nicht einfacher.
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Bearbeitet durch User
Thomas M. schrieb: > Mittlerweile hab ich auch noch den Rest der Elkos getauscht die ich > vorher während der Fehlersuche noch nicht getauscht hatte. Ja, das Märchen vom Elkowechsel ist wohl nicht mehr auszurotten. Da hat sich schon mancher die Platine zerstört, der grundlos Elkos getauscht hat.
Hallo, Ben B. schrieb: > https://www.youtube.com/watch?v=DNGxDAiTxaQ > > https://www.youtube.com/watch?v=5TFyYtcU3tA Ich habe leider nicht verstanden was die beiden Videos dieser degenerierten, amerikanischen Vollidioten mit dem Thema dieser Diskussion zu tun haben. Kannst du mir das bitte erklären? rhf
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