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Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Gibt es einen Leitungsfinder der was taugt?


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von Olli Z. (z80freak)


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Ich suche schon seit längerem was gescheites fürs Heimwerken mit dem man 
sicher Leitungen (ggf. auch Rohre) findet. Habe mit ganz billigen von 
Aldi angefangen, klar Schrott. Aber wenn ich mir Videos von Profigeräten 
wie z.B. dem Bosch D-Tect 150 ansehe 
(https://m.youtube.com/watch?v=ZcZDSDy9Ycw), immerhin ein Gerät in der 
500-600€ Klasse, kann das auch nicht überzeugen.

Woran liegts nur? Zumindest stromführende Leitungen sollten sich doch 
präzise und sicher ermitteln lassen? Und mit präzise denke ich an unter 
einem Zentimeter. Also nicht "ja, da ist irgendwo eine Leitung in der 
Wand, nimm die andere", sondern "hier ist eine Leitung, bohre 10 cm 
links oder rechts von dieser Position".

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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von michael_ (Gast)


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Olli Z. schrieb:
> Zumindest stromführende Leitungen sollten sich doch
> präzise und sicher ermitteln lassen?

Was ist mit einer Gasleitung?

von Jörg R. (solar77)


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michael_ schrieb:
> Olli Z. schrieb:
>> Zumindest stromführende Leitungen sollten sich doch
>> präzise und sicher ermitteln lassen?
>
> Was ist mit einer Gasleitung?

Da erkennt ein Suchgerät zumindest Metall.
Bei mir im Haus ist die Gasleitung nur im Keller und nicht Unterputz.

von michael_ (Gast)


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Meine Bemerkung war etwas ironisch gemeint.
Weil er begrenzt auf "Zumindest stromführende Leitungen" hat.

Klar, Aldi ist sowieso immer Schrott.*
Und wenn die Leitung gerade mal keinen Strom führt?

* Kann Spuren von Ironie enthalten

Beitrag #6188299 wurde vom Autor gelöscht.
von Mani W. (e-doc)


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michael_ schrieb:
> Weil er begrenzt auf "Zumindest stromführende Leitungen" hat.

Wobei "stromführend" relativ ist, denn 1mA ist auch stromführend...

Und "spannungsführend" ist in den wenigsten Fällen eine gute
Aussage bei mehreren Leitungen parallel geführt...


Verlassen kann man sich meiner Meinung nach weder auf billige
noch auf teure Geräte, es sind alle nur "Schätzeisen", aber als
Metalldetektoren, sprich Leitungen oder Rohre funktionieren alle
Geräte besser, wenn auch mit nur wenigen Zentimetern Tiefe, je nach
Wand und Putz...

Trotzdem, eine sichere Aussage ist nie gewiss...

Also: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!

von Jörg R. (solar77)


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Mani W. schrieb:
> Und "spannungsführend" ist in den wenigsten Fällen eine gute
> Aussage bei mehreren Leitungen parallel geführt...

Wenn mehrere Leitungen parallel laufen reicht es doch das 
spannungsführend erkannt wird. Es spielt dann doch keine Rolle ob es 
eine oder mehr Leitungen sind. Bohren geht dann nicht.

Problematischer ist es wenn Moniereisen in der Wand ist. Dann erkennt 
das Gerät Metall. Es erkennt aber nicht ob es Moniereisen oder eine 
Wasserleitung ist. Im ersteren Fall könnte man ja bohren.

von Mani W. (e-doc)


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Jörg R. schrieb:
> Wenn mehrere Leitungen parallel laufen reicht es doch das
> spannungsführend erkannt wird. Es spielt dann doch keine Rolle ob es
> eine oder mehr Leitungen sind. Bohren geht dann nicht.

Tja, ich hatte schon genug parallel geführte Leitungen in einer
Wand unter Putz, oft 5-8 nebeneinander, das bedeutet dann aber
auch gut 15 cm, wobei die kapazitive Einkopplung zusätzlich das
Ergebnis verfälscht...

Und oft weis man das nicht, was unter Putz so läuft, also ist es
ein Problem mit dem Abstand, vor allem dann, wenn die einige
Zentimeter weit unter Putz liegen - darum "Schätzeisen"...

Nix ist fix!

L.G.

von Jörg R. (solar77)


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Mani W. schrieb:
> Tja, ich hatte schon genug parallel geführte Leitungen in einer
> Wand unter Putz, oft 5-8 nebeneinander, das bedeutet dann aber
> auch gut 15 cm, wobei die kapazitive Einkopplung zusätzlich das
> Ergebnis verfälscht...

Aber welches Problem hast Du damit? Wenn das Gerät diese 15cm detektiert 
ist es doch ok. Dann ist der Bereich tabu. Oder verstehe ich nicht genau 
was Du meinst?

von Mani W. (e-doc)


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Jörg R. schrieb:
> Oder verstehe ich nicht genau
> was Du meinst?

Bsp.:

Du hast 7 Leitungen unter Putz parallel geführt, eine davon führt
Spannung, Du kannst jetzt nicht genau definieren, ob andere in
welchem Abstand liegen, weil spannunglos...

Du weist aber nicht, dass es sich um 7 handelt, mit 3 rechnest Du
vielleicht...

Du nimmst 10cm Sicherheitsabstand und bohrst in eine weit neben
liegende hinein, oder sie liegen so tief (4 oder mehr cm), dass
sämtliche rundum verlegte nicht mehr erkannt werden...

Zu tief liegende erkennt das Gerät auch als Metalldetektor nicht,
also "Worst case", außerdem ist es eine Frage der Mauerfeuchtigkeit
etc...

von Jörg R. (solar77)


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Mani W. schrieb:
> Bsp.:

Ok, das leuchtet ein. Das ist allerdings ein Szenario für unbekanntes 
Terrain. Bei mir Zuhause kenne ich den Verlauf der Leitungen. Besonders 
tief liegen die Kabel auch nicht in der Wand.

Ich teste aber mal bis zu welcher Tiefe das Bosch Kupferkabel erkennt 
wenn sie a) stromlos und b) stromführend sind. Wobei das Gerät wohl 
erkennt ob die Leitung spannungsführend ist. Es sollte daher erkennen ob 
eine Leitung zu einer unbelasteten Steckdose führt.

von michael_ (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Bei mir Zuhause kenne ich den Verlauf der Leitungen.

Ich auch, aber erst ab der Zeit, wo ich die unverputzten Leitungen 
fotografiert habe.
Die von vor 30 Jahren sind vergessen.

von Falsches Messprinzip (Gast)


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Vergesset diese billigen Murksdinger, man macht das ganz anders!

von Joachim D. (Firma: JDCC) (scheppertreiber)


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Falsches Messprinzip schrieb:
> Vergesset diese billigen Murksdinger, man macht das ganz anders!

Ja wie denn ?

Beim Umbau meiner Schneune hat meine Frau dem Maurer gesagt,
da soll eine Steckdose hin, und da und da ... Er hat Löcher
und Schlitze gemacht und dann Kabel gelegt.

Schwager hat dann vor dem Verputzen die Kabelenden in die
Dosen gezwängt und drübergeputzt (ohne Papier).

Ich habe mir einen Wolf nach den 40 (!) Steckdosen gesucht.

In der Kaffeeküche kommen Kabel irgendwo raus und verschwinden
teilweise im Nirwana. Ich habe mit einem gestandenen Elektromeister#
2 Tage nach 2 Kabeln gesucht die in der Wand verschwanden. Wir
haben die sauber aufgerollt in 10 cm Tiefe mit Mörtel drüber
wiedergefunden.

Das meiste geht mittlerweile.

Er hatte so ein Profigerät aber wir können auf ein Kabel nicht
einfach mal 230 V draufgeben. Gefunden hat das Ding nichts.

Beitrag #6188832 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jörg R. (solar77)


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Joachim D. schrieb:
> Er hatte so ein Profigerät aber wir können auf ein Kabel nicht
> einfach mal 230 V draufgeben. Gefunden hat das Ding nichts.

So etwas?

https://www.fluke.com/en/product/electrical-testing/basic-testers/fluke-2042

https://www.beha-amprobe.com/de/produkte/leitungssucher-und-kabellaengenmessgeraete/at-6020-eur

: Bearbeitet durch User
von Meggl (Gast)


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Habe den schon seit über 20 Jahren (bei Reichelt gekauft) und bin super 
zufrieden damit:

https://www.reichelt.de/kabelfinder-ecb50-mit-sender-und-empfaenger-ecb-50a-fgis-p142907.html?&trstct=pos_15&nbc=1

von Alex G. (dragongamer)


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Mani W. schrieb:
> Trotzdem, eine sichere Aussage ist nie gewiss...
>
> Also: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!
Hmm, da wüsste ich aber gern was du vorschlägst wie man Vorsicht walten 
lässt.
Nicht mal Millimeter für Millimeter bohren und jedes mal mit Endoskop 
o.ä. nachschauen wäre nennenswert sicher denn 1mm ist schon sehr knapp 
für die Isolation.

von René F. (therfd)


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Besitze ebenfalls den Bosch GMS120, kann ich empfehlen das Teil und 
tausend mal besser als der PMD7/Truvo von Bosch.

Von der Ortungsgenauigkeit ist das Teil relativ präzise, habe kürzlich 
einen Funkschalter (Somfy) an die Wand geschraubt, mit einer Schraube 
jeweils links und rechts von einer verputzten Leitung

von Mani W. (e-doc)


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Alex G. schrieb:
>> Also: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!
> Hmm, da wüsste ich aber gern was du vorschlägst wie man Vorsicht walten
> lässt.

Tja, schauen wo Abzweigdosen, Lichtschalter und Steckdosen sind und
sich verlassen darauf, dass die Leitungen so geführt worden sind,
wie es normalerweise sein sollte - SOLLTE...

Natürlich gibt es in alten Gebäuden dann auch quer verlegte 
Stegleitungen,
auch Blockklemmen ohne Isolierung unter Putz und andere Schmankerl...

In verputzten Schilfdecken gibt es dann die abenteuerlichsten
Konstruktionen, auch im Kreis gelegte Leitungen...

Aber mit ein paar solchen Fällen muss man eben in vielen Jahren
rechnen...

von René F. (therfd)


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Mani W. schrieb:
> Tja, schauen wo Abzweigdosen, Lichtschalter und Steckdosen sind und
> sich verlassen darauf, dass die Leitungen so geführt worden sind,
> wie es normalerweise sein sollte - SOLLTE...

Wer sich verlässt, der ist verlassen...

Selbst in dem Neubau (Ende 2019) indem ich wohne weiß ich, das es zwei 
Leitungen gibt welche nicht optimal verlegt sind, eine liegt in einer 
Trockenbauwand und die andere geht von einer Abzweigdose in den 
Rollokasten für den Antrieb, für eine saubere Verlegung hätte die halbe 
Wand aufgestemmt werden müssen, also wurde 40cm mit Hammer und Meißel 
ein Schlitz schräg in die Wand geklopft vom Fensterbauer.

von Mani W. (e-doc)


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René F. schrieb:
> Trockenbauwand

Bei denen ist es noch schlimmer...

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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Wer genug Geld hat oder sich einen ausleihen kann, sollte sich mal die 
Bosch D-Tect ansehen. Damit habe ich in der Wand die eine oder andere 
Leitung gefunden.
Ist allerdings zum einen etwas gewöhnungsbedürftig, zum anderen nicht 
gerade billig.

von ● J-A V. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Olli Z. schrieb:
> Woran liegts nur? Zumindest stromführende Leitungen sollten sich doch
> präzise und sicher ermitteln lassen?

aber auch nur, wenn Strom fliesst.

was ist wenn nur Spannung anliegt?
Ohne Stromfluss kein Magnetfeld.

von Udo S. (urschmitt)


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Falsches Messprinzip schrieb:
> Vergesset diese billigen Murksdinger, man macht das ganz anders!

Klar, du Spezialist lässt wahrscheinlich 50A durch ein 3x1,5 NYM 
fliessen, und wo die tapete braun wird ist die Leitung.

Ich habe auch das GSM120 vom Bosch, nachdem bei meinem Altbau ein 
billiges nur Zufallszahlen produzierte.

Erkenntnis:
Elektrische Leizungen werden meistens erkannt.
Dicke Metallleitungen werden auch meistens erkannt.

geschaltete Stromleitungen (ausgeschaltet) werden nicht erkannt, und 
wenn Nägel oder Schilfmatten mit Draht unter dem Putz sind oder gar 
Streckmetall kann man es vollkommen vergessen.
Leitungen in Gipskartonbeplankten Metallständerwänden genauso

Und Kunststoffwasserrohre gar nicht.


Fazit: für einen Altbau ist das immer eine Lotterie, auch der 
Wallscanner für mehrere 100 Euro ist da aufgeschmissen, weil in der Wand 
sich die Materialen einfach ändern können.

Was geht ist ein Kabel mit einem eingespeisten Rechtecksignal zu 
verfolgen, aber das nützt nix wenn man unbekannte Leitungen erkennen 
will (Bohren)

von TR.OLL (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Klar, du Spezialist lässt wahrscheinlich 50A durch ein 3x1,5 NYM
> fliessen, und wo die tapete braun wird ist die Leitung.

Einhundert bis Dreihundert Ampere sind dafür empfehlenswert...

von Udo S. (urschmitt)


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TR.OLL schrieb:
> Einhundert bis Dreihundert Ampere sind dafür empfehlenswert...

Kommt auf die Dauer an. Es soll ja nicht durchbrennen sondern langsam 
genug warmwerden.

von Johannes O. (jojo_2)


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Meine persönliche Erfahrung zeigt: Es gehört, egal bei welchem Gerät, 
auch einiges an Erfahrung dazu, die Messergebnisse richtig einschätzen 
zu können.

Ich hab schon so einiges an teuren und billigen Geräten ausprobiert, 
eine 100%-Lösung ist keins davon gewesen.

Privat gehe ich so vor:
- Kein Bohren in Installationszonen.
- Grob herausfinden wo Leitungen liegen. Oftmals hilft es schon sehr, 
die Dose aufzumachen und rein zu schauen wohin die Kabelrohre führen.
- Eine Wärmebildkamera hilft bei Heizungsrohren.
- Mit dem Leitungsfinder gehe ich nochmal grob drüber (Zusätzliche 
Prüfung an da-ist-sicher-eine-Leitung und da-ist-sicher-KEINE-Leitung 
Orten).

Ich hab das Ding hier:
https://www.amazon.de/Homder-Ortungsger%C3%A4t-Multifunktions-Stromleitung-Spannungsf%C3%BChrenden/dp/B07JJ8ZCN2/


Ich musste das schon für das genaue Gegenteil einsetzen: Eine 
Stromleitung gezielt anbohren um einen Abzweig zu setzen. Das hab ich 
damit hinbekommen.

Wenn man sich nicht sicher ist, hilft es auch, vorsichtig ranzugehen. 
Nicht mit maximaler Drehzahl, riesigem Bohrer, im Schlag-Bohr-Modus. 
Kabelrohre spürt bzw. hört man beim drauftreffen. Metall ebenso.
Direkt eingeputzte Leitungen oder Stegleitungen sind eher ein Problem.

Im Endeffekt kommt es immer auf eine Risikoabwägung heraus. Muss ich 
wirklich bohren? Falls ja: Muss ich wirklich DORT bohren? Falls ja: Was 
geht schlimmsten Falls kaputt? Ein Kunststoff-Rohr der Fußbodenheizung 
auszutauschen ist deutlich schlimmer als ein neuer Draht zum 
Klingeltaster...

Und ja, auf kurz oder lang erwischt man immer mal was. Man findet 
richtig verrückte Sachen (loses Kabelrohr irgendwo mittig durch den 
Hohlziegel geführt). 100%ige Sicherheit gibt es da leider nicht.

von Bernd K. (bmk)


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Ich habe ebenfalls das Bosch GSM120.

Die Erfahrungen sind ebenfalls gemischt, was die Erkennung von 
elektrischen Leitungen anbelangt.

Ohne Spannung:
Aussichtslos.

Nur Spannungsführend, ohne Stromfluss:
Häufige Erkennung, aber nicht immer. Teilweise werden größere 
Wandbereiche als elektrisch angezeigt, wo keinerlei Leitung vorhanden 
ist. Ratespiel.

Mit Stromfluss (Verbraucher am Leitungsende in der Steckdose):
Gute Erkennung. Gibt es jedoch eine weitere Leitung ohne Stromfluss, 
dann kann man Pech haben.

Wenn ich in meiner Kalksandsteinwand mit 1-2cm Putz nur ein Loch bohren 
will und keine 'Imputzleitung' treffen will, gibt es für mich nur eine 
sichere Methode: Mit einem alten Schraubendreher den Putz vorsichtig bis 
zum Stein aufprockeln. Dann bohren.

von ● J-A V. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Udo S. schrieb:

> Klar, du Spezialist lässt wahrscheinlich 50A durch ein 3x1,5 NYM
> fliessen, und wo die tapete braun wird ist die Leitung.

10 Ampere und mit einer Thermokamera suchen?

ginge da sonst auch stromlos etwas mit Radar-Sensoren?

von Udo S. (urschmitt)


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● J-A V. schrieb:
> ginge da sonst auch stromlos etwas mit Radar-Sensoren?

Und woher weisst du im Altbau was dir da ein Echo produziert?
Der Bosch Wallscanner D-Tect 150 arbeitet wohl irgendwie so.
Aber auch da ist die Erkennung nicht 100 prozentig.

Im Altbau weisst du nie ist da ein Schilfrohr oder eine Latte oder 
vieleicht ein Balken eingeputzt.
Wa das mal vor 50 Jahren ein Schlitz der überputzt wurde als man die 
Installation von 1920 im Jahre 1970 grundsanierte
...

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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● J-A V. schrieb:
> 10 Ampere und mit einer Thermokamera suchen?

Gar nicht dumm :-), aber eine einzele Leitung finden geht mit einem 
eingespeisten Rechteck Signal.
Das Problem ist zu erkennen ob irgendwas da liegt, oder ob man bohren 
kann.
Das kann auch Gas sein.

ich habe bei der Kernsanierung meiner Wohnung (früher Einzelgasöfen mit 
UP-Gasleitungen) einen Dübel gefunden der war exakt zwischen einer Gas 
und einer direkt parallel geführten NYM Leitung gebohrt, beide waren 
angekratzt aber nicht durch.
War leider noch vor der Smartphone-Zeit deshalb hatte ich kein Foto 
gemacht.

: Bearbeitet durch User
von Name: (Gast)


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TR.OLL schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Klar, du Spezialist lässt wahrscheinlich 50A durch ein 3x1,5 NYM
>> fliessen, und wo die tapete braun wird ist die Leitung.
>
> Einhundert bis Dreihundert Ampere sind dafür empfehlenswert...

Es reichen vermutlich 10A und eine Wärmebildkamera.

von Günter Lenz (Gast)


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Olli Z. schrieb:
>Woran liegts nur? Zumindest stromführende Leitungen sollten sich doch
>präzise und sicher ermitteln lassen?

Mit einen NF-Verstärker überhaupt kein Problem.
Als NF-Verstärker geht auch ein Kofferradio oder Taschenradio
mit Tonabnemer, also mit NF-Eingang. Da schließt man eine
auf einen Ferritstab gewickelte Spule, so 500 bis 1000
Windungen an, und kann das 50Hz-brummen empfangen.
Mann muß aber dafür sorgen das die Leitung die man
verfolgen will auch wirklich stromführend ist. Das bedeutet
am Ende der Leitung muß ein Verbraucher angeschlossen sein,
sonst fließt ja kein Strom und in der Nähe der Leitung
ist kein magnetisches Wechselfeld.

von Klaus I. (klauspi)


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Für den Hausgebrauch tut es eigentlich soetwas:
https://www.amazon.de/Zircon-MetalliScanner-m40-Elektronischer-Metalldetektor/dp/B001ACR7X0

100 % sicher ist man nie, aber ich habe damit schon einige Leitungen 
erkannt, die eigentlich nicht dort sein dürften.

von ● J-A V. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Udo S. schrieb:
> einen Dübel gefunden der war exakt zwischen einer Gas
> und einer direkt parallel geführten NYM Leitung gebohrt, beide waren
> angekratzt aber nicht durch.

was ähnliches hatte ich mit einem Abflussrohr.
in der Zwischendecke befindlich und von unten wurde eine "mörder"lange
Spaxschraube diesem Rohr entgegen gedreht.
Die Spitze der Schraube stand Jahrelang von unten direkt am Rohr an,
hatte die Oberfläche auch schon angekratzt.

-Das war das Toiletten-Rohr!

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