OP Rauschen messen - rail2rail Begrenzung?

jona schrieb:
>Also habe
>ich fuer eine Rauschuntersuchung gar keine andere Wahl als mein OP mit
>einer Bipolaren Versorgung zu betreiben ?! Sehe ich das richtig ?

Nein, du kannst die Betriebsspannung mit einen Spannungsteiler
auf die Hälfte teilen und auf einen Eingang legen. Am Ausgang
liegt dann auch die halbe Betriebsspannung. Aber das spielt
ja bei Wechselspannungsverstärkung keine Rolle, da ja
über einen Kondensator ausgekoppelt wird.

> mit einer Bipolaren Versorgung zu betreiben
Gut mitgedacht.

Wenn man das Rauschen der Spannungsversorgung
> mit einen Spannungsteiler auf die Hälfte teilen
nicht mitmessen will, schon richtig.

Das Rauschminimum ergibt sich nicht notwendigerweise,
wenn der entsprechende OPV-Eingang auf GND liegt.
Typisch eind eher einige kOhm bei bipolaren OPV.

Oh!! Klar das ist gut!

Habe in einer Simulation in der Rueckfuehrung einen Kondensator in Reihe 
geschaltet, funktioniert prima beim Nicht invertierenden Verstaerker.

Sollte ich falls ich mit einem Spannungsteiler Ub/2 an den N.Inv Eingang 
anlege, diesen noch mit einem Bypass stabilisieren?!

mfG

In der Regel misst man das OP-Rauschen indem man den OP als Verstärker 
mit relativ hoher Verstärkung (z.B. 100 x) betreibt. Mit bipolarer 
Versorgung wird es einfacher, aber das kann auch eine virtuelle Masse 
sein.

Bei Rail to Rail Typen hat man meist 2 getrennte Eingangsstufen für 
niedrige und hoch Spannung am Eingang. D.h. man hat oft 2 Fälle die 
unterschiedlich sind, oft mit mehr Rauschen bei Eingangsspannung nahe 
der positiven Versorgung.

P. S. schrieb:

> Um "Input Voltage Noise" möglichst gut zu messen verwendet man meist
> tatsächlich eine bipolare Versorgung (zwei Batterien) und verwendet
> sonst keine externen Komponenten (keine Widerstände, keine
> Stützkondensatoren). Der ganze Aufbau befindet sich dann am besten noch
> in einer geschirmten Umgebung.


Lurchi schrieb:
> In der Regel misst man das OP-Rauschen indem man den OP als
> Verstärker
> mit relativ hoher Verstärkung (z.B. 100 x) betreibt. Mit bipolarer
> Versorgung wird es einfacher, aber das kann auch eine virtuelle Masse
> sein.


Der OP braucht doch eine Rueckfuehrung, sonst ist die Verstaerkung doch 
gar nicht richtig festgelegt. Das Problem ist ja:
-hohe Verstaerkung=niedrigere Bandbreite fuer die Rauschuntersuchung, 
aber einfacher auf einem Spektrumanalyser aufzuloesen.
-niedrige Verstaerkung= hoehere Bandbreite fuer die Rauschuntersuchung, 
benoetigt jedoch einen zweiten rauscharmen Verstaerker um das Rauschen 
ueberhaupt aufzuloesen.

Sehe ich das richtig so?!

> Bei Rail to Rail Typen hat man meist 2 getrennte Eingangsstufen für
> niedrige und hoch Spannung am Eingang. D.h. man hat oft 2 Fälle die
> unterschiedlich sind, oft mit mehr Rauschen bei Eingangsspannung nahe
> der positiven Versorgung.

Was bedeutet niedrig und hoch? Haelfte der Versorgunggspannung? Wird 
sowas im DB angegeben?

>Was bedeutet niedrig und hoch? Haelfte der Versorgunggspannung? Wird
sowas im DB angegeben?

Versuch's doch einfach. zB mir einem Pot fuer die Vorspannung. Die 
Vorspannung auf den +, geblockt im einem 100nF.

Für stark rauschende OPs kann man die Verstärkung auf einen 2. OP 
verschieben. Für eher rauscharme OPs ist es besser, wenn der zu 
untersuchende OP auch schon die erste Verstärkung übernimmt. Natürlich 
braucht man dazu eine externe Rückführung etwa über Widerstände.

Die Bandbreite wird dadurch etwas reduziert, aber in der Regel nicht so 
sehr dass es die Messung stört. Wenn es sein muss könnte man auch 
zusätzliche in Loop Verstärkung hinzufügen, so dass die Bandbreite nicht 
unbedingt kleiner werden muss.

Wo der Übergang zwischen den beiden Eingangsstufen bei dem RR OPs liegt 
hängt vom Typ ab. Üblich sind etwa 1-2 V von der positiven Versorgung. 
In der Regel findet man da auch eine Änderung im Offset und damit ein 
schlechter CMRR wert. D.h. den Bereich sollte man eher vermeiden.

Lurchi schrieb:
> Für stark rauschende OPs kann man die Verstärkung auf einen 2. OP
> verschieben. Für eher rauscharme OPs ist es besser, wenn der zu
> untersuchende OP auch schon die erste Verstärkung übernimmt. Natürlich
> braucht man dazu eine externe Rückführung etwa über Widerstände.
>
> Die Bandbreite wird dadurch etwas reduziert, aber in der Regel nicht so
> sehr dass es die Messung stört.

Solange man mit der gewaehlten Bandbreite noch das weiße Rauschen 
erwischt.
Aber gibt es Spektrumanalyer/Oszis deren Noise floor niedrig genug sind 
um ein Spannungsrauschen (zBsp: 5nV *100=0.5uV) messen koennen?


> zusätzliche in Loop Verstärkung hinzufügen, so dass die Bandbreite nicht
> unbedingt kleiner werden muss.

Du meinst einen Verstaerker in der Rueckkopplung ?

Arno H. schrieb:
> Du verschenkst also gute Eigenschaften des zu messenden OPV, weil du
> keine vernünftige Spannungsversorgung aufbauen willst.

Wo habe ich das denn  gesagt? Oder meinst du damit weil ich keine 
Bipolare Versorgung verwende?