LED-Schaltung mit Kondensator

[Marco (Gast)]

Hallo,

ich habe nach dieser Anleitung 
(http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/How-to-use-a-charged-capacitor-to-light-an-led) 
eine Schaltplansimulation erstellt.

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+10.20027730826997+50+5+50%0Av+352+512+352+192+0+0+40+9+0+0+0.5%0As+480+192+592+192+0+0+false%0Aw+352+192+480+192+0%0Aw+592+192+656+192+0%0Aw+656+192+656+288+0%0Aw+656+192+864+192+0%0Aw+864+192+864+240+0%0Ar+864+240+864+320+0+470%0Aw+864+320+864+368+0%0A162+864+368+864+464+2+default-led+1+0+0+0.01%0Aw+864+464+864+512+0%0Aw+656+512+352+512+0%0Aw+656+512+656+432+0%0Aw+656+512+864+512+0%0A209+656+288+656+432+0+0.001+0+1%0A

Bis auf die optionale Diode sollte der Schaltplan exakt gleich sein.

Wennn ich diesen jetzt aber simulieren will sagt er "Capacitor loop with 
no resistance!". Vermutlich weil der Strom ungehindert von der 
Spannungsquelle über den Kondensator zurückfließen kann..

Meine Frage also: ist der Schaltplan aus dem Artikel unvollständig oder 
habe ich etwas falsch gemacht?

[Teo D. (teoderix)]

Marco schrieb:
> Meine Frage also: ist der Schaltplan aus dem Artikel unvollständig oder
> habe ich etwas falsch gemacht?

Paßt schon, nur die Simulation kommt nicht mit unendlich hohen Strömen 
klar.
Mußt deinen idealen Kondensator noch einen realen Widerstand (ESR) 
geben.
https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+10.20027730826997+50+5+50%0Av+352+512+352+192+0+0+40+9+0+0+0.5%0As+480+192+592+192+0+0+false%0Aw+352+192+480+192+0%0Aw+592+192+656+192+0%0Aw+656+192+656+288+0%0Aw+656+192+864+192+0%0Aw+864+192+864+240+0%0Ar+864+240+864+320+0+470%0Aw+864+320+864+368+0%0A162+864+368+864+464+2+default-led+1+0+0+0.01%0Aw+864+464+864+512+0%0Aw+656+512+352+512+0%0Aw+656+512+656+432+0%0Aw+656+512+864+512+0%0A209+656+288+656+432+0+0.001+0+1%0A

[Georg M. (g_m)]

Marco schrieb:
> Wennn ich diesen jetzt aber simulieren will sagt er "Capacitor loop with
> no resistance!".

Irgendein Widerstandswert muss sein.
Z.B. der Innenwiderstand der Batterie.

[Teo D. (teoderix)]

Sorry, falscher Link.
Der funst:
https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+10.20027730826997+50+5+50%0Av+352+512+352+192+0+0+40+9+0+0+0.5%0As+480+192+592+192+0+1+false%0Aw+352+192+480+192+0%0Aw+592+192+656+192+0%0Aw+656+192+864+192+0%0Aw+864+192+864+240+0%0Ar+864+240+864+320+0+470%0Aw+864+320+864+368+0%0A162+864+368+864+464+2+default-led+1+0+0+0.01%0Aw+864+464+864+512+0%0Aw+656+512+352+512+0%0Aw+656+512+656+432+0%0Aw+656+512+864+512+0%0A209+656+288+656+432+0+0.001+8.026421940763687+1%0Ar+656+192+656+288+0+0.1%0A

[Marco (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Mußt deinen idealen Kondensator noch einen realen Widerstand (ESR)
> geben.

aaah.. ok. heißt dieser zusätzliche Widerstand dient nur dem Schaltplan? 
Der Widerstand selbst soll nur den (Innen)Widerstand des Kondensators 
darstellen?

[Wolfgang (Gast)]

Marco schrieb:
> aaah.. ok. heißt dieser zusätzliche Widerstand dient nur dem Schaltplan?

Nein, erst mit diesem Widerstand wird aus deinem Kondensator ein realer 
Kondensator, der sich simulieren läßt.

[Teo D. (teoderix)]

Marco schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Mußt deinen idealen Kondensator noch einen realen Widerstand (ESR)
>> geben.
>
> aaah.. ok. heißt dieser zusätzliche Widerstand dient nur dem Schaltplan?
> Der Widerstand selbst soll nur den (Innen)Widerstand des Kondensators
> darstellen?

Korrekt. Fehlt noch der Innenwiderstand der Quelle, Leitungen etc. 
Überall haftet dann noch ein induktiver und kapazitiver Anteil dran.... 
Ja in der Realität ist nicht simpel, zum Glück kann man meistens vieles 
untern Tisch fallen lassen. Bloß sollte man halt nie vergessen, was da 
alles ignoriert wird.

[Marco (Gast)]

Wolfgang schrieb:
> Marco schrieb:
> aaah.. ok. heißt dieser zusätzliche Widerstand dient nur dem Schaltplan?
>
> Nein, erst mit diesem Widerstand wird aus deinem Kondensator ein realer
> Kondensator, der sich simulieren läßt.

Du sagst nein, Teo sagt ja ^^

Ich glaube aber ich wollte genau das ausdrücken was du auch meinst. Ich 
versuche es nochmal so..

Da der Kondensator in der Schaltplansimulation keinen Widerstand hat, 
lässt sich die Schaltung nicht realisieren. In der Praxis hat jedoch der 
Kondensator einen Widerstand (wenn auch gering).
Um die Simulation also lauffähig zu machen hat Teo einen Widerstand von 
10 Ohm in die Simulation eingebaut (der in der Praxis aber nicht nötig 
ist).

Das ist es was du mit "erst mit diesem Widerstand wird aus deinem 
Kondensator ein realer Kondensator, der sich simulieren läßt" meinst, 
richtig?