Oszilloskopröhre gegen LCD ersetzen

Marco S. schrieb:
> Die Seite
> sollte also nicht oberflächlich sein.

Moment, erstelle ich dir kurz. Bin morgen vertig!

Habe mir gerade die Domain oszilloskoplcdumbau.de registriert. In den 
nächsten Stunden geht der Server online

Hallo,
ich freue mich über die zahlreichen Antworten. Doch leider haben Sie 
nichts mit meiner Frage zu tun.

Daher noch mal die Frage:
Hallo,
gibt es im www eine Seite eines Tüftlers, welcher mittels Eigenbau eine 
Oszilloskopröhre gegen einen LCD-Bildschirm getauscht hat oder auf dem 
Weg dahin hängengeblieben ist.

Es geht mir um Ansätze für due notwendige Hard- und Software und wo die 
spezifischen Probleme für dieses schwierige Vorhaben warten. Die Seite 
sollte also nicht oberflächlich sein.

Zu meinem Hintergrundwissen, damit gut gemeinte Ratschläge es sein zu 
lassen nicht mehr erforderlich sind:
Analogtechnik: gute Kenntnisse
Digitaltechnik: gute Kenntnisse in uC und DSP's programmieren

Grüße
Hochfrequenz

Moin,

Von der Seriositaet des Vorhabens erinnert mich das an den einen Typen, 
der bei Domian angerufen hat und (s)eine Frau durch 60kg Hack ersetzt 
hat.

SCNR,
WK

Mich würden ein paar Eckdaten zum Projekt interessieren.
Wenn wir hier über 50 kHz Bandbreite reden, geht schon ein GBDSO. Mehr 
Bandbreite, von 20 bis 200 MHz hat z. B. Hameg jahrelang angeboten, 
allerdings das digitale Signal dann D/A-gewandelt auf eine Bildröhre 
gegeben. Der Aufwand war erheblich.
Schneller als 200 MHz - also beispielsweise ein Tektronix 7104 von 
seiner MCP-Röhre "befreien" und die Plattensignale (man geht da von 3 
GHz analoger Bandbreite aus) abdigitalisieren und anzeigen, wo der TEK 
analog mehrere Millionen wfm/s schafft und jede einzelne davon taghell 
anzeigt, stelle ich mir schon als aufwendige Aufgabe vor.
Was darf's denn so sein? 8 Bit? 12 Bit? 16 Bit? 20 Bit?

Hi,

ohneWorte nurBuchstaben schrieb:
> Eigentlich wollte ich schreiben dass das Mist ist. Aber das Signal das
> die Y-Ablenkung der Röhre auslöst müsste sich doch digitalsieren lassen.
> Und damit auch speichern. Man hätte also eine Mischung aus analog und
> didital Oszi.

Genau das ist ja das was die Hersteller der Digital-/Analog Oszis (wie 
z.B. HM208, HM205) schon vor fast 40 Jahren gemacht haben...

Beim HM208 handelt es sich "im Prinzip" um ein HM203 dem man dann noch 
eine AD-DA Wandlerbaugruppe mit Speicher spendiert hat. (OK, noch etwas 
mehr damit das funktioniert, Zwischenverstärker, digitale ZEitbasis usw)
Die DA-AD Baugruppe enthält z.b. bis auf etwas speziellere AD Wandler 
(Für die damalige Zeit recht schnell unter den Bezahlbaren) nur 0815 
Digitalteile.


Es ist schon etwas leichter so etwas zu machen als ein komplettes DSO zu 
bauen. Denn man hat alle Y Signale ja schon innerhalb eines bekannten 
Spannungsfensters und da dort einige Verstärkerstufen davor sind muss 
man sich auch nicht mehr die Gedanken um Eingangsimpedanz usw. machen. 
Man muss das Y Signal nur an einer geeigneten Stelle innerhalb der 
Y-Verstärkerkette abgereifen und bringt das dann mittels Spannungsteiler 
und schnellem OP (hinreichend niedrige Eingangsimpedanzs des AD 
Wandlers) auf den Eingangsspannungsbereich eines hinreichend schnellen 
AD Wandlers.
Bei einem 10 oder 20 MHz skope heute ja kein Problem mehr.
Passende Wandler sind günstig und einfach verfügbar.
(Zu zeiten der HM208 war das noch anders, da war der Digitalteil bei den 
höchsten Ablenkfrequenzen deaktiviert und die ließen nur Analogbetrieb 
zu)

Die Ablenkung ergibt sich dann als eine Folge der Samplegeschwindigkeit.
Wenn man z.B. die X Auflösung auf 1000 Punkte festlegen will und dann 
sein Bild so aufbaut das man 10 Div Horizontal hat, dann würde man bei 
der Einstellung 1ms/DIV mit einem Abstand von 1µs samplen.
Bei der Einstellung 500ms/DIV im Abstand von 500µs

Das X Signal generiert man sich ja selbst, da würde ich einfach die 
Schalterstellung abfragen und nicht versuchen das irgendwie 
messtechnisch zu ermitteln.

Nach jedem Durchlauf dann den Inhalt des Samplespeichers auslesen und 
daraus das Bild generieren.

Als Inspiration kann man sich ja mal den Schaltplan des HM208 ansehen. 
Statt der D/A Wandlung mit erneuter Signalaufbereitung zur Röhre hätte 
man heute halt die Signalverarbeitung und Bilderstellung in Software.
https://cdn.rohde-schwarz.com/hameg-archive/HM208_deutsch.pdf

Gruß
Carsten

> Oszilloskopröhre gegen  einen LCD-Bildschirm getauscht

Die bisherigen Antworten gehen meiner Meinung nach am Ziel vorbei. Der 
Fragesteller will doch einfach die eventuell kaputte Osziröhre ausbauen 
und dafür eine LCD-Anzeige an die Frontplatte schrauben. Dazu soll es 
noch eine Platine geben die die analogen Ablenksignale für eine 
LCD-Anzeige digitalisiert. Die analogen Einsteller(Schalter, 
Potentiometer) sollen alle weiterhin ihre Funktion behalten. Meiner 
Meinung nach wird die Realisierung viel zu aufwendig. Da ist es um 
Faktoren billiger ein fertiges Digital-Osziloskop zu kaufen.

Marco S. schrieb:
> gibt es im www eine Seite eines Tüftlers, welcher mittels Eigenbau eine
> Oszilloskopröhre gegen  einen LCD-Bildschirm getauscht hat oder auf dem
> Weg dahin hängengeblieben ist

Nein, gibt es nicht. Die Frage zeigt, dass du leider nicht verstanden 
hast, wie ein Oszilloskop funktioniert. Sonst wäre dir von vorne herein 
klar, dass so etwas grober Unfug ist.

Ich erläutere mal den Hintergrund:
ich nutze für mein Hobby im Hochfrequnezbereich ein paar Geräte mit 
Kathodenstrahlröhre. (Oszi, Spectrum-Anlayzer,Funkmessplatz). Für alle 
gibt es zwischenzeitlich von einem Dritthersteller Umbausätze von Röhre 
auf LCD (siehe Anhänge).

Moch interssiert jetzt wie man das hard- und softwaremäßig konkret 
realisieren kann/könnte. Ich habe keine akuten bedarf das ich was 
ersetzen müsste. ich finde das Thema aber höchstinteressant. Die 
Gedanken von DG3YCS (siehe oben) habe ich auch.
Ich bin nicht naiv. Ich weis, dass das keine kleine Nummer ist.

Alsp noch einmal:
Gibt es irgendjemanden da draußen der sich mal konkret damit tiefer 
beschäftigt hat und seine Gedanken, Lösungen - idelaerweise zum 
Nachlesen - auf seiner website dargestellt hat.

Grüße
Marco
aus Diez an der Lahn

Was du du da zeigst ist der Ersatz einer Monitorröhre durch ein LCD. Die 
ersten Digitaloszillskope hatten übrigens auch oft Monitorröhren.

Das hat aber auch gar nichts mit einer Oszillographenröhre zu tun.

OK,
ich komme nicht aus der Bildröhrengeneration.Gibt es da Unterschiede? 
Dann fangen wir doch mal damit an:

In meinem Fall:
Tektronix 485 (weil ich es mag)
Tektronix 2565a
HP8594e
Stabilock 4015

Wo sind da Unterschiede?

Das einzige, was man bei einem solchen Umbau weiterverwenden könnte, 
wären die Eingangsverstärker, und evtl. das Gehäuse. Ansonsten 
unterscheiden sich LCD und Röhre soweit wie ein Flachfernseher vom CRT. 
Es gibt einfach keine Gemeinsamkeiten.

Obige Umbausätze sprechen da aber eine andere Sprache, oder?

Ist auch ein Tektronix 2465a. 2565a ist falsch.

Marco S. schrieb:
> OK,
> ich komme nicht aus der Bildröhrengeneration.Gibt es da Unterschiede?

Bei den analogen Oszilloskopen wird der Elektronenstrahl vom angelegten, 
zu messenden, Signal moduliert. Schau dir das ruhig mal genauer an wie 
die analogen Oszilloskope funktionieren (und wie LCDs funktionieren), 
dann sollte dir klar werden warum es absolut keinen Sinn hat ein 
analoges Oszilloskop auf LCD umzubauen (die Röhre ist praktisch die 
Mess-Sonde). Wie es schon gesagt wurde: Du kannst die Drehknöpfe weiter 
verwenden und die Eingangsverstärker aber den kompletten Rest musst du 
dir selbst was überlegen. Am Ende kommt da schlicht ein digitales 
Oszilloskop bei raus.

Nein, das tun sie nicht. Bei diesen Geräten sind Monitorröhren im 
Einsatz, die bereits digital gerasterte Daten anzeigen.
Das Digitalisieren von den analog angesteuerten Ablenkplatten einer 
analogen Oszilloskopröhre ist eine ganz andere Kategorie.
Ich hänge mal einen Text an, den ich vor gut 10 Jahren als Wutabbau 
verfaßt habe zu dem Thema. Zu der Zeit war ich Entwickler bei einem 
mittelständischen deutschen Oszilloskophersteller.

Bislang dachte ich, dass ein Monochrom-Monitor das gleiche Grundprinzip 
an Technik beinhaltet sei wie eine Oszilloskopröhre.
Wo ist denn da technologisch der Unterschied? Wenn man das in einfachen 
Worten sagen kann.
Woram erkenn ich ggf. von außen, ob es ein Monitor ist oder eine 
Oszilloskopröhre?

Das ist recht einfach: Eine Monitorröhre hat eine magnetische Ablenkung, 
also ein extern auf den Röhrenhals geschobenes Ablenkjoch (eine 
Kupferspule), und die Oszilloskopröhre hat elektrostatische 
Ablenkplatten im Inneren der Röhre als Teil des Strahlsystems.

Ein weiteres sicheres Unterscheidungsmerkmal zwischen der statisch 
abgelenkten Oszilloskopröhre und der CRT mit magnetischer Ablenkung und 
Rastererzeugung ist Farbe.
Prinzipbedingt kann eine Osziröhre nur monochrom sein, höchstens gibt es 
welche, die in bestimmten Bildbereichen einen anderen Leuchtstoff haben 
(Menüleiste o. ä.).
Hat also ein Messgerät einen Farbbildschirm, ist es sicher ein Gerät mit 
Rastererzeugung und magnetischer Ablenkung und prinzipiell zum Umbau 
geeignet.

Ausserdem hat eine Oszilloskopröhre nur einen kleinen Ablenkwinkel, ist 
also lang und hat meist einen recht kleinen Schirm.

Marco S. schrieb:
> Bislang dachte ich, dass ein Monochrom-Monitor das gleiche Grundprinzip
> an Technik beinhaltet sei wie eine Oszilloskopröhre.
> Wo ist denn da technologisch der Unterschied? Wenn man das in einfachen
> Worten sagen kann.
> Woram erkenn ich ggf. von außen, ob es ein Monitor ist oder eine
> Oszilloskopröhre?

Zum Unterschied elektrostatisch (Platten, E-Feld, Oszilloskop) vs 
elektrodynamisch (Spulen, H-Feld, Monitor) ist noch zu sagen:

Die elektrostatische Ablenkung ist schneller, aber die dabei erzeugten 
Ablenkkräfte sind viel geringer. Daher müssen Oszilloskopröhren sehr 
lang im Verhältnis zur Bilddiagonale sein. Mit dieser Technik hat man 
anfangs auch Fernsehröhren gebaut. Bei den Bildröhren für Fernsehern ist 
man aber auf magnetische (elktrodynamische) Ablenkung umgestiegen, da 
die magnetische Ablenkung so zwischen 1 und 2 Zehnerpotenzen stärker 
ist. Die Bildröhren können daher kürzer werden, und es sind größere 
Bilddiagonale möglich. Dass die Geschwindigkeit begrenzt ist, spielt 
hier keine Rolle.

fchk

Andy schrieb:
> Bei ner runden Röhre ein rundes
> Display zu finden wird nicht leicht. Der Rest ist Kinderkram.

https://de.aliexpress.com/item/33050572406.html
https://de.elv.com/electronic-assembly-oled-grafikdisplay-rund-128x128-in-gelb-129730
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Marco S. schrieb:
> Woram erkenn ich ggf. von außen, ob es ein Monitor ist oder eine
> Oszilloskopröhre?

ob Ablenkspulen auf dem Röhrenhals sitzen (magnetische Ablenkung) oder 
nicht, dann wären intern Ablenkplatten verbaut (elektrostatische 
Ablenkung).