Forum: Haus & Smart Home Zweirichtungsstromzähler, Kaufempfehlung


von Johann W. (woecki)


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Servus,

Ich hab' bekanntermaßen eine PV mit Überschusseinspeisung und möchte 
gerne Loggen (z.b. FHEM) wieviel Strom ich beziehe od. einspeise. Vom 
Elektroversorger hab ich eine "Smartmeter" der eine 
Infrarotschnittstelle hätte - "hätte", weil mir der Stromversorger den 
Zugriff darauf nicht gewährt. Also muss ich irgendwie selber messen. Und 
dazu brauch ich nach meinem Verständnis einen Zweirichtungszähler. 
Bloss: ich finde keinen vernünftigen. Manche haben einen S0 der beide 
Richtungen signalisiert - wie erkenne ich da ob gerade Bezug od. 
Einspeisung stattfindet?
Hat irgendwer einen Tipp, eine Quelle, einen Link für das praktikable 
Messen von Einspeisung UND Bezug?
Danke, lg Johann

von Thomas (Gast)


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Hallo,

wie wärs mit einem Shelly?
https://shelly.cloud/shelly-4-pro/

Ob er in beide Richtungen messen kann habe ich auf die Schnelle nicht 
gefunden. Bei vier Kanälen kann aber auch einfach Bezug und Entnahme 
getrennt gemessen werden.
Aus Interesse, welches EVU bzw. welcher Netzbetreiber rückt die PIN 
nicht raus? Bei mir steht die gleiche Anfrage aus...

von wangnick (Gast)


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Hätte oder hat? Wenn er hat, was hindert dich, die IR-Schnittstelle zu 
benutzen?

LG Sebastian

von Thomas (Gast)


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Ich vermute das gleich wie bei mir. Die PIN des Zählers.

von Heinz R. (heijz)


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Hallo Johann,

stehe  genau vor dem gleichen Problem wie Du

Ixh speise zwar offiziell nichts ein, würde aber gerne sehen wieviel 
Strom ich verschenke (sehe leider / zum Glück  momentan, das es gegen 
Null geht - mein Eigenverbrauch ist zu hoch

Um welche Größenordungen geht es bei Dir?
Problem sind bei 2Richtungs-Zählern - sind diese saldierend oder nicht?
Ist Dein Zähler vom EVU saldierend?

Ich habe hier z.B. einen ca. 8 Jahre alten Privat-Zähler nach dem 
offiziellen Zähler installiert - fließen Hier auf Phase 1 1KWH Import, 
auf Phase 2 2 KWh Import, aber auf Phase 3 0,5 KWh Export zeigt der 
Zähler nicht 2,5 KWh an, sondern 3,5KWh und gibt auch die entsprechenden 
Impulse aus

S0 der beide Richtungen ausgibt - ich habe keinen günstigen gefunden
Der hier wäre genial und günstig:
https://xn--stromzhler-v5a.eu/stromzaehler/drehstromzaehler/fuer-hutschiene-ungeeicht/122/sdm72bis-3p-4te-lcd-zweirichtungs-dsz-fuer-din-hutschiene?c=94
Hat aber nur LEDs - müsstest dann optisch abgreifen

Hast Du momentan an der Solaranlage was zum Messen?

Hätte Dir evtl. einen Tipp, je nach Anlagengröße

von Johann W. (woecki)


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Servus,
Offenbar bin ich mit meinem Problem nicht alleine :-/.
EVN ist die oberösterreichische Linz AG, die rückt die PIN nicht raus.
Von denen hab ich einen saldierenden Zweirichtungszähler weil ich ja 
einen Überschuss-Einspeise-Tarif hab.
Die betroffene Anlage ist ein 5kwP.
Vielleicht ist die einzig brauchbare Lösung ja ein zb. Fronius 
Smartmeter um ~200€, wobei ich mich mit RS485 noch nicht beschäftigt 
habe,
Danke, lg Johann

: Bearbeitet durch User
von Counter (Gast)


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Für die IR-Schnitstelle braucht man keinen PIN.

Nenn mal ein paar Fakten zum Zähler, am besten per Foto mit geschwärzter 
Zählernummer und Server-ID.

Johann W. schrieb:
> oberösterreichische

OK, das hab ich zu spät gelesen. In DE ist das kein Problem. Aber was 
ist deren Begründung für die Verweigerung des PINs?

von Toni (Gast)


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Vielleicht hilft dieser Thread:

2 Messwandlerzähler am gleichen Wandler betreiben?

Toni

von macgyver01 (Gast)


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Hast du eine Möglichkeit zu schauen, was denn bisher an der 
Infrarotschnittstelle rauskommt?

Ich habe bei meinen eHZ (mit Pin-Freischaltung) die Möglichkeit den 
Zählerstand und den momentanen Verbrauch über die Infrarotschnittstelle 
auszulesen. Da der Zähler über alle Phasen hinweg saldierend ist, 
wechselt hier das Vorzeichen bei verschenktem Strom.
Da ich nur eine Mini-PV-Anlage habe bleibt der Zählerstand für 
Einspeisung bei 0,0000kWh.

Das ganze kann ich mir dann in FHEM anzeigen und mitplotten lassen.

Aufbau und Installation siehe 
(https://forum.creationx.de/forum/index.php?thread/1095-d0-z%C3%A4hler-sml-auslesen-mit-tasmota/)

Gruß
MacGyver

von Frank K. (fchk)


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Johann W. schrieb:
> Servus,
>
> Ich hab' bekanntermaßen eine PV mit Überschusseinspeisung und möchte
> gerne Loggen (z.b. FHEM) wieviel Strom ich beziehe od. einspeise.

https://stromzähler.eu/stromzaehler/drehstromzaehler/fuer-hutschiene-geeicht/

Reichen 80A 3 Phasen? Dazu einmal RS485 MODBUS? Geeicht? Bitte sehr.

fchk

von Toni (Gast)


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Der Homepage der Linz AG ist zu entnehmen:

Sollten Sie auch für Ihre Photovoltaik-Anlage (PV-Anlage) einen 
Liefervertrag (bzw. Einspeisevertrag) mit der LINZ STROM Vertrieb GmbH & 
Co KG abgeschlossen haben, dann werden auch diese Daten automatisch im 
EIS angezeigt. Sie haben dabei die Möglichkeit diese Anlage mit der 
Basisanlage zu verknüpfen, um Lieferung und Einspeisung gleichzeitig in 
einer Grafik darzustellen.

Dazu wechseln Sie im EIS zum Menüpunkt ‚Verbrauchsstellen‘ - falls eine 
Rücklieferanlage ins EIS geladen wurde, dann erscheint auf der rechten 
Seite eine Schaltfläche mit der Bezeichnung ‚Einspeiser zuordnen‘. Nach 
Betätigung der Schaltfläche wechseln Sie in einen eigenen Dialog, in dem 
die Zuordnung der Anlage möglich ist. Bitte beachten Sie, dass wir 
natürlich nur den Erzeugungsüberschuss über unseren Zähler registrieren 
können, wenn Lieferung und Einspeisung über denselben Zähler gemessen 
werden. Somit kennen wir weder Ihren genauen Verbrauch, noch Ihre genaue 
Produktion. Durch die Angabe einer Peak-Leistung Ihrer PV-Anlage im 
Zuordnungsdialog können wir zumindest einen ungefähren Verbrauch 
errechnen, der dann auch zur Benchmark-Erstellung herangezogen wird. Wir 
haben hier aber nur ein sehr ungenaues Verfahren implementiert, welches 
einen ungefähren Richtwert liefert. In einer der nächsten Versionen soll 
ein genaueres Verfahren implementiert werden.

Würde das die Anforderungen nicht erfüllen?

Toni

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Johann W. schrieb:
> Hat irgendwer einen Tipp, eine Quelle, einen Link für das praktikable
> Messen von Einspeisung UND Bezug?
Von S0 würde ich absehen. Erst Recht von jedwedem Versuch ein Geblincke 
auszuwerten. Das ist 90er Jahre Technik.
M-Bus ist ein offener Standard und genau dafür gemacht. Geht auch über 
Funk.
ModBus oder BACnet gibt es auch.

Wieviele Phasen?
Wieviel A muss dein Zähler verkraften?
Brauchst du eine MID Zertifizierung, wenn ja welche Klasse?

Carlo Gavazzi hat was billiges für die DIN Schiene.
Kamstrup Omnipower braucht einen Zählerplatz im Schrank. Die Omnipower 
sind preislich günstiger als die Carlo Gavazzi aber wesentlich besser in 
der Verarbeitung. 3* Phasenverschiebung, Phasenwinkel etc pp. alles 
dabei.
Das Kommunikationsmodul nach Wahl kostet extra. Aufgepasst, wenn du ein 
Modul mit verschlüsselter Kommunikation wählst, darfst du die Schlüssel 
nicht verschusseln.

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Toni schrieb:
> Der Homepage der Linz AG ist zu entnehmen:
> ...
> Würde das die Anforderungen nicht erfüllen?

So mach ich das auch. Der hiesige Netzbetreiber liest täglich 
viertelstundendaten aus (via LoraWan) und hat eine Datenbank, aus der 
ich die Daten per API saugen kann. War ein Aufwand das einzurichten. Es 
werden nur signierte Anfrage zugelassen und die Antworten sind kryptiert 
und signiert. Als Newbee kostede das Einarbeitungszeit.

So nette Sachen wie cos(Phi) liest er aber nicht aus.
Nur Wirkleistung je 15 min.

von Toni (Gast)


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Auf der Homepage der LINZ Strom Netz Gmbh finden sich allgemeine 
Bedingungen
zu Netzzugang, daraus folgender Auszug:
Zitat
"Der Netzbetreiber hat dem Netzkunden den Zugriff auf die 
Kundenschnittstelle eines intelligenten
Messgerätes innerhalb von 5 Arbeitstagen ab dem Zeitpunkt der Anfrage 
des Netzkunden oder
des vom Netzkunden Beauftragten zu gewähren. Die genaue Spezifikation 
der Schnittstelle ist
innerhalb dieser Frist diskriminierungsfrei und kostenlos zur Verfügung 
zu stellen. Der Netzkunde
ist für die Herstellung und den Betrieb der Kommunikation über die 
Kundenschnittstelle selbst
verantwortlich, dem Netzbetreiber entstehen nach der Übergabe der 
Spezifikation diesbezüglich
keine weiteren Verpflichtungen."

Verweigern gilt also nicht?

Toni

von Johann W. (woecki)


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Servus,

Tschuldigung dass ich mich länger nicht gemeldet habe, aber in diesen 
bewegten Zeiten haben wir ja alle viel um die Ohren.

Also ...
Die Linz AG hat zwar einen "Smartmeter" installiert (Echolon irgendwas) 
aber ich wohne am Land und die Infrastruktur ist noch nicht ausreichend 
ausgebaut für die Fernablesung. Das "EIS" fällt also flach (ausserdem 
ist die 15 min Auflösung doch eher bescheiden).
Auf der IR Schnittstelle vom Zähler kommt gar nix, ich hab mir ja in 
vorauseildender Begeisterung einen Volkszähler - IR-Kopf gekauft. Als da 
nix brauchbares rauskam hab ich die Linz AG kontaktiert und dann hat 
mich ein Techniker angerufen und erklärt dass sie den Zugriff auf die 
Daten auf gar keinen Fall freigeben.

Ich werd mich mal durch die Kaufempfehlungen lesen, den "2 
Messwandler.." Thread hab ich vor meiner Frage eh gelesen aber als nicht 
sonderlich relevant betrachtet, jetzt bin ich mir da nicht mehr so 
sicher ...

Danke einstweilen, ich halte euch auf dem Laufenden...
lg Johann

von M. K. (schuk0)


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Na dann les denen doch mal aus ihren eigenen AGB vor.

Vor Allem... Was haben die denn zu verlieren?

von Bastelbär (Gast)


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Hallo

Schau mal hier:  https://www.berg-energie.de/bme-serie/

Gib es in verschiedenen Ausführungen und Schnittstellen

von Johann W. (woecki)


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Servus,

Danke für die zahlreichen Beiträge!

Ich hab nachgehakt, die Linz AG definiert die IR Schnittstelle nicht als 
"die Kundenschnittstelle". Die Smartmeter haben zur Zeit keine 
Kundenschnittstelle. Ich find das auch ziemlich besch...eiden, aber mir 
ist das jetzt zu mühsam da weiter zu bohren, die sind ja ein Amt....

Ich werd' mir also einen Zähler wie diesen hier 
(https://www.energie-zaehler.com/epages/61422236.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61422236/Products/STB23311100) 
kaufen und das selber machen.

Einwände :-)?

lg Johann

von Timo (Gast)


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Hallo

Ich habe bei mir einen
Finder 7E.78.8.400.0212
verbaut. Das ist ein zweirichtungs, zweitarifzähler mit Modus 
Schnittstelle. Ich lese den (zur Zeit provisorisch) mit einem China 
usb-rs485 Adapter an einem raspi mit einem python Script aus.
läuft seit 2 Jahren problemlos.

Vg Timo

von Frank K. (fchk)


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Johann W. schrieb:

> Ich werd' mir also einen Zähler wie diesen hier
> 
(https://www.energie-zaehler.com/epages/61422236.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61422236/Products/STB23311100)
> kaufen und das selber machen.
>
> Einwände :-)?

Das Teil, das Du Dir ausgesucht hast, hat nur Impulsausgänge, d.h. Du 
musst selber mitzählen.

Der hier

https://stromzähler.eu/stromzaehler/drehstromzaehler/fuer-hutschiene-ungeeicht/25/sdm630modbus-v2-3p-4te-mufu-lcd-dsz?c=98

ist (a) billiger und hat (b) eine serielle Schnittstelle mit 
MODBUS-Protokoll. Per MODBUS kannst Du die Zählerstände direkt auslesen, 
mit S0 oder Impulsausgängen geht das nicht.

fchk

von Johann W. (woecki)


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@fchk: ich hätte bei dem ABB schon auch mbus gesehen, aber dein Vorschlg 
ist deutlich günstiger, da nehm ich so einen, danke!
lg johann

von temp (Gast)


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Vorsicht beim SDM630
die Version 1 (nicht mehr erhältlich) war noch salidierend, die jetzt 
erhältliche V2 leider nicht mehr. Von ABB gibt es auch einen mit RS485 
für ca. 100€ mehr. Mein SDM630 (V1) läuft zwar schon ein paar Jahre ohne 
Probleme, trotzdem würde ich bei einer neuen Entscheidung die 100€ 
drauflegen und ABB nehmen. (Falls der überhaupt salidierend ist) 
Begründen kann ich das aber nur mit dem Bauchgefühl.

von Sven L. (sven_rvbg)


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In Deutschland kann man seinen Messstellenbetreiber frei wählen, in AT 
nicht?

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