Einfaches Labornetzteil mit DPS3003

Letzter Link, Abschnitt Aufbau:
Das Gewicht des Gehäuses inclusive Netzgerät reicht nicht, um die Tasten 
des Netzteil-Moduls bedienen zu können, ohne das Gehäuse festzuhalten. 
Ein Gewicht in Form eines alten Transformators brachte den gewünschten 
Effekt.

Arno

Der Netztrafo dient nur als Gewicht :-)

Die Tasten des DSP3003 haben einen so hohen Druckpunkt, dass bei der 
Bedienung ein gewisses Gewicht nötig ist, damit sich das Gerät nicht 
verschiebt.

Hallo "Krümelkacker",

Ihr seid willkommen. Nur durch durch Eure Anmerkungen werden wir besser.

Drehimpulsgeber - Regler
Labornetzteil - Hobbynetzteil

Wie sagte mein alter Mathe-Prof: "Namen sind Schall und Rauch ....".

Nun zu einem substantiellen Hinweis: dem Aufbau des Filters.
Für den Anfänger sind eine Reihe von Fehlern möglich.
Ich habe auf meiner Seite eine nähere Beschreibung einschließlich Bild 
aufgenommen.

Außerdem ist mir ein Fehler in meinem Foto von dem Gerät aufgefallen: 
dort ist die Spule noch bifilar gewickelt :-(

Ein neues Foto hängt an.

Grüße

Heiner

W.S. schrieb:

> Mein Rat:
> Für ein Bastelnetzteil oder gar ein Labornetzteil soll man einen
> klassischen Netztrafo verwenden und kein Schaltnetzteil. Und man nimmt
> auch nicht so einen kleinen Schaltregler wie den DPS3003 und Konsorten,
> sondern verwendet eine analoge Regelschaltung. Die macht zwar
> Verlustleistung und erfordert deswegen auseichend große Kühlkörper,
> sorgt aber zusammen mit dem Trafo dafür, daß aus dem Ausgang eben kein
> Brumm, ChopperNoise und hochohmige 50 Hz als Gleichtakt herauskommt,
> sondern eine einigermaßen reine einstellbare Spannung.

Genau dieses war auch meine Meinung.

Dieses nette Spielzeug DPS3003 hat mich dazu verführt, ein Netzteil 
damit aufzubauen.

Zu den Fakten.

Das Netzteil von Dell hat keinen Schutzleiter und erzeugt eine Spannung 
zum Schutzleiter von unglaublichen 110V. Das scheint Dell inzwischen 
auch gemerkt zu haben und liefert die aktuellen Netzteile mit 
Schutzleiter, der an Minus des Ausgangs angeschlossen ist.

Damit wäre mein Netzteil geerdet, was für ein Labor völlig ungeeignet 
ist.

Außerdem schlägt die Schaltung des DPS3003 zu.

In der Minusleitung liegt ein N-MOSFET vermutlich als Verpolungsschutz.
Das härteste ist, der Schuntwiderstand in der Minusleitung. Den kann man 
überbrücken, indem man den Minus-Ausgang mit dem Schutzleiter verbindet.
Macht niemand explizit, aber ein geerdetes Gerät.

Fazit:
Mit einem Notebooknetzteil kann man das Gerät nicht aufbauen.

Ich werde noch untersuchen, wie sich das DPS3003 hinter einem Trafo usw. 
verhält.

Darüber werde ich hier berichten.

Also W.S. vielen Dank, dass Du mich auf Linie gebracht hast.

Heiner

Heiner K. schrieb:

> Ich werde noch untersuchen, wie sich das DPS3003 hinter einem Trafo usw.
> verhält.
>
> Darüber werde ich hier berichten.

Ich habe es mit einem dritten Notebook-Netzteil versucht:

Störspannung gegen Schutzleiter 150mV~, 80mVss.

Es ist Netzteil für mein Lenovo ThinkPad X220. Es hat einen Stecker mit 
Schutzleiter. Die Ausgänge sind vom Schutzleiter getrennt: 0,9MΩ.

Es ist also doch möglich, mit einem Notebook-Netzteil und dem DPS3003 
ein brauchbares (Labor)-Netzgerät aufzubauen. Ob es sinnvoll ist, zu 
empfehlen ein Notebook-Netzteil zu verwenden sei dahingestellt.

Damit das Ganze nachvollziehbar ist, habe ich drei Konfigurationen mit 
dem DPS3003 mit dem Korrad KA3005P (Trafo, linear) und dem Voltcraft 
LSP-1403 (Primäres Schaltn.) gegenüber gestellt. Eine Tabelle hängt an.

Zusammengefasst: Das KA3005P ist am besten. Das DPS3003 mit Lenovo-NT 
geht so. Das LSP-1403 (280€) sieht dagegen schlecht aus.

Das mit dem Trafo dauert noch etwas.

Eine Frage, bevor ich lange suchen muss:

Welcher Trafo liefert geringeren Brumm, Ringkern oder M-Kern?

Tschüss

Heiner

Hallo

Der Trafo ist durchgefallen.

Trafo heißt: M-Kern, sekundärseitiger Brückengleichrichter mit 4700µF 
Elko.
Beide Anschlüsse der Sekundärwicklung werden über je einen 0,1µF Kreko 
zum
Schutzleiter geblockt.

Die Gleichtakt-Brummspannung im Leerlauf war 350mV~

Mit dem DPS3003 (bei 5V, 1A) war sie 3700mVss, die 350mV~ + periodischen 
Spikes, die bei den Umschaltpunkten des Gleichrichters auftreten.
Möglicherweise hat mein Elko einen zu hohen ESR.
Solche Spikes tauchen beim Lenovo-Netzteil nicht auf.

Das richtige Notebook-Netzteil mit dem DPS3003 sieht also recht gut aus.
Aber wie findet man ein passendes Notebook-Netzteil? Das ist Anfängern 
nicht zumutbar. Die Notebook-Netzteile von Reichelt scheiden m.A. alle 
aus.

Ein Notebook-Netzteil hat den Vorteil, dass keine 220V-Anschlüsse 
manipuliert werden müssen. Das ist für Anfänger ideal.

Ein Trafo müsste mindestens 100VA haben und kostet um die 25€
Ein geschlossenes Schaltnetzteil von Mean Well mit 14V/75W ist für 12€ 
zu haben. Ich hoffe, dass es eine hinreichend kleine 
Gleichtakt-Brummspannung hat.

Bei den Lösungen mit Trafo und Schaltnetzteil müssen 220V-Anschlüsse 
manipuliert werden. Von Laien :-(

Bis bald

Heiner.

Heiner K. schrieb:
> Das scheint Dell inzwischen
> auch gemerkt zu haben und liefert die aktuellen Netzteile mit
> Schutzleiter, der an Minus des Ausgangs angeschlossen ist.
>
> Damit wäre mein Netzteil geerdet, was für ein Labor völlig ungeeignet
> ist.
>.....
> Fazit:
> Mit einem Notebooknetzteil kann man das Gerät nicht aufbauen.

Einspruch Herr Doktor!

Mit   diesem    Notebooknetzteil bekommt man nur ein geerdetes Gerät.
Ich wies bereits an anderer Stelle (Netzteilbeitrag von Gerhard O.) 
darauf hin,
das primärseitig geerdete Lenovo 20V 90W Notebooknetzteil sekundärseitig 
keine direkte PE-Verbindung haben. Konkret ist es ein sehr hochohmige 
Erd-
(1M Ohm // 22nF) Verbindung.


Nimm also bitte mal das Lenovo, und wiederhole den Versuchsaufbau -- und 
wenn's gefällt, nimm den Hinweis in Deinen sehr gut ausgearbeiteten 
Beitrag  auf deiner homepage auf.


Gruß von Dr. zu Dr.

Andrew T. schrieb:

> das primärseitig geerdete Lenovo 20V 90W Notebooknetzteil sekundärseitig
> keine direkte PE-Verbindung haben. Konkret ist es ein sehr hochohmige
> Erd- (1M Ohm // 22nF) Verbindung.

Meinen Aufbau mit dem Lenovo NT habe ich oben in diesem Thread 
beschrieben und bin auf 0,9MΩ gekommen.

Meine Anleitung soll für Bastler ohne Vorkenntnisse sein.
Sie sollen nicht an 230V fummeln.
Deshalb fertige Schaltnetzteile, keine Industrienetzteile und keine 
Open-Frame-Teile.

Ich warte auf ein Tischnetzteil von Mean Well, das nach Datenlage gut 
aussieht.

Ich werde dann meine Site entsprechend überarbeiten.

Grüße

Heiner

P.S.

Mir fällt im Zusammenhang mit Notebook-NT auf, dass bei schlechten NT
USB-Messgeräte (Oskar Logikanalyse) problematisch sind.

An Alle:

Netzteile von HP-Notebooks sind Kandidaten für geeignete Netzteile.
Gibt es Netzteile anderer Hersteller mit Kaltgeräte- und 
Kleeblattstecker, die geeignet sind?

Bitte nachmessen:

Bei offenem Netzteil die Wechselspannung zwischen äußerem Anschluss des 
Niederspannungssteckers gegen Schutzleiter.

Bei spannungsfreiem Netzteil (Netzstecker raus, ein paar Minuten warten) 
den Widerstand zwischen dem Schutzkontakt des Netzsteckers gegen den 
äußeren Anschluss des Niederspannungssteckers messen.


Hallo Fritz,

Ich warte noch auf die Lieferung von Netzteilen, um näher auf geeignete 
Schaltnetzteile eingehen zu können.

Spannung/Strom können sowohl bei aus- als auch bei eingeschaltetem 
Ausgang eingestellt werden.

Die Dezimalstellen werden übertragen.

Bei Spannung/Strom wird immer die letzte Stelle zuerst gewählt.

Unter SET ist es uneinheitlich.

Grüße
   Heiner

Fur einen wertigeren Look & Feel, und auch als eingebauten 
Diebstahlschutz wuerde ich empfehlen ein Stueck Eisenbahnschiene 
einzubauen....

Joggel E. schrieb:

> Fur einen wertigeren Look & Feel, und auch als eingebauten
> Diebstahlschutz wuerde ich empfehlen ein Stueck Eisenbahnschiene
> einzubauen....

Als Masseschiene?

Hallo Leute,

ich habe schlechte Nachrichten.

1. Außer den Notebook-Netzteilen von Lenovo sind alle gesichteten 
Netzteile
nicht zu empfehlen. Vor allem haben mich die Netzteile von Mean Well 
GSTxxx und LRSxxx enttäuscht: 120Veff gegen Erde. Sogar ein paar 
Steckernetzteile waren mit um 10V besser. Die Lenovo Teile hatten 170mV 
bis 250mV. Das  KORAD KA3005P 48mV.

2. Die Dynamische Lastausregelung des DPS3003 ist miserabel.
Die angehängten Bilder zeigen es.

Gemessen wurde bei 5V. In Bild 1 wird ein 10Ω Widerstand ein- und 
ausgeschaltet und in Bild 2 3,3Ω.

Für mich ist das DPS3003 nicht akzeptabel.

Ich werde wohl mein Projekt zurückziehen.

3. Leider konnte ich erst jetzt antworten, weil die Beschaffung der 
Eisenbahnschiene beschwerlich war.

Grüße

Heiner

Heiner K. schrieb:
> Hallo Leute,
>
> ich habe schlechte Nachrichten.
>
> 1. Außer den Notebook-Netzteilen von Lenovo sind alle gesichteten
> Netzteile
> nicht zu empfehlen. Vor allem haben mich die Netzteile von Mean Well
> GSTxxx und LRSxxx enttäuscht: 120Veff gegen Erde.

Das lässt sich recht einfach beheben: Du verbindest den Minuspol
des Netzteils mit dem SL. Allerdings möchte man bei Labornetz-
teilen eine solche Verbindung eigentlich nicht haben. Deshalb
verwendet man als Labornetzteil auch heute noch überwiegend Typen
mit (Eisen-)Netztrafos.

> Sogar ein paar
> Steckernetzteile waren mit um 10V besser. Die Lenovo Teile hatten 170mV
> bis 250mV. Das  KORAD KA3005P 48mV.

Die Messung solcher Spannungen mit hochohmigen Meßgeräten ist
ziemlich wertfrei. Die Spannung, die Du siehst, wird schon
zusammenbrechen, wenn Du sie mit zwei Fingern überbrückst.

Hallo Harald,

die Sache mit dem Trafo ist mir klar.

Es geht aber darum Anfängern, die nicht an 230V basteln sollten, ein 
Netzteil zu empfehlen. Heute gibt es leider nur Schaltnetzteile.
Die meisten sind schutzisoliert und haben oft eine Spannung gegen Erde.
Die ist natürlich für Personen ungefährlich.

Ich war davon ausgegangen, dass Hersteller von Netzteilen, die eine 
Verbindung zum Schutzkontakt haben, es schaffen, an den Ausgängen kleine 
Störspannungen gegen Erde gelangen zu lassen. Lenovo kann das. Mean Well 
z.B nicht.

Netzteile mit geerdetem Minuspol passen nicht zum Modul DPS3003, weil 
der Minuspol im DPS3003 nicht verbunden wird (Strommessung, 
Verpolungsschutz).

Wird ein Labornetzgerät mit Netzteilen aufgebaut, die hochohmige 
Spannungen gegen Erde haben, können diese Spannungen in die 
Testschaltung gelangen. Gelangen Spannungen über 50V z.B. an das sehr 
hochohmige Gate eines MOSFET, bringen sie ihn um. Daher sollten die 
Spannungen gegen Erde nicht größer als ein paar Volt sein.

Anderseits können bereits Brummspannungen im Bereich von mV ziemlichen 
Ärger in Verstärkerschaltungen bereiten.

Nochmals, wir reden hier über das Labor nicht über fertige Geräte.

Grüße
   Heiner

Sind denn alle Geräte der DPS* Linie mit Bezug auf die Notebooknetzteile 
"ungeeignet"?

Tuck I. schrieb:
> Sind denn alle Geräte der DPS* Linie mit Bezug auf die Notebooknetzteile
> "ungeeignet"?

1. Ich habe nur das DPS3003 untersucht.

2. Fast alle Notebooknetzteile bis auf die von Lenovo sind nicht zu 
empfehlen.
   Damit ist gemeint, dass Bastler damit kein Labornetzteil aufbauen 
sollten. Mehr in 
http://praktische-elektronik.dr-k.de/Werkzeug/Stromversorgung-und-Netzgeraete.html.

3. Wer sich mit der Sicherheit elektrischer Geräte auskennt, kann ein 
ein MEAN WELL LRS xxx Industrie-Netzteil verwenden und die beiden 
Ausgänge mit X- oder Y-Kondensatoren gegen den Schutzleiter entstören. 
Wer das nicht versteht, sollte die Finger davon lassen.

Grüße Heiner

Vielen Dank für die Erklärung Heiner!
Und ebenso danke für den Hinweis auf deine absolut empfehlenswerte 
Webseite.
Die Artikel über die Sicherungen werden gerade gelesen :-)

Gruß,
Jürgen