Hallo Leute,
dank Armin ("werweiswas") konnte ich eine LH0070 zerlegen. Und siehe da,
es ist eine LM169. :)
Aber seht selbst:
https://richis-lab.de/REF09.htm
Vielleicht weiß ja jemand was das für ein großes Teil bei den fusible
Links ist...
Grüße,
Richard
Danke Richard für deine excellenten Untersuchungen. War die LH0070 nun eine ältere Version oder schon eher "Stand der Technik" (also in Richtung latest Revision)? Ich habe selbst nur eine einzige ( -02) aus den späten '70ern.
Danke! :) Ich gehe davon aus, dass 8842 der Datecode ist, dann wäre die LH0070 aus dem Jahr 1988. Mir liegt ein LH0070-Datenblatt von 1987 und ein LM169-Datenblatt von 1994 vor. Meine Vermutung ist, dass das Design der LH0070 älter ist als das der LM169. Spätestens 1988 wollte National Semicondcutor wahrscheinlich das Portfolio aufräumen und hat von da ab die LM169 in die LH0070-Gehäuse verbaut. Etwas ähnliches kann man bei der original von PMI stammenden REF01 beobachten: https://www.richis-lab.de/REF01.htm Dort setzt Analogdevices mittlerweile die ADR01 ein.
Richard K. schrieb: > Vielleicht weiß ja jemand "Die LH0070 ist eine 10V-Referenzspannungsquelle von National Semiconductor. Das aktuellste Datenblatt stammt von Linear Technology und fasst die LH0070 mit der LT1031 zusammen. Vermutlich hat Linear Technology sein Angebot bereinigt, da nach der Übernahme von National Semiconductor zuviele Referenzspannungsquellen im Portfolio waren." Linear Tech hat NS nicht übernommen, sondern TI hat NS übernommen (also seine ehemalige Abspaltung nach Weglauf von eine paar Ingenieuren die ihr eigenes Ding machen wollten mit den Kenntnissen die sie bei TI erworben hatten wieder zurückgekauft). Linear Tech wurde von Analog Devioces übernommen, auch hier also die ehemalige Abspaltung weggelaufener Ings übernommen. "Im Gehäuse befindet sich überraschenderweise nicht nur ein Die, sondern ein Keramikträger" Überraschend ist das nicht, da LH bei NS für Linear Hybrid steht im Gegensatz zu LM für Linear Monolithic, die Frage war halt nur, was da auf dem Hybrid ist. Überraschend wenig. Der LH0075 könnte interessanter sein https://html.alldatasheet.com/html-pdf/115942/NSC/LH0075/53/1/LH0075.html > Mir liegt ein LH0070-Datenblatt von 1987 und ein LM169-Datenblatt von > 1994 vor. Meine Vermutung ist, dass das Design der LH0070 älter ist als > das der LM169. Nee, den LM169 gab es schon im Datenbuch von 1988, also wohl zusammen mit dem LH0070. https://usermanual.wiki/Document/1988NationalLinearDatabookVolume2.731107566/help
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Danke für die Hinweise. Bei den vielen Firmenübernahmen im Halbleitergeschäft kann man schon mal durcheinander kommen. Ich hab den Text korrigiert. Insgesamt wirft das aber neue Fragen auf: Warum stammt das aktuellste LH0070-Datenblatt von Linear? Sollten die LH0070 und die LM169 wirklich gleichberechtigt nebeneinander existiert haben, warum befindet sich dann im LH0070-Gehäuse eine LM169? Ich bin noch nicht ganz weg von der Idee, dass die LM169 zu einem gewissen Zeitpunkt die LH0070 insgeheim ersetzt hat.
Richard K. schrieb: > Warum stammt das aktuellste LH0070-Datenblatt von Linear? Linear hat nur den LT1031 und dazu ein Datenblatt. Er ist pin-kompatibel zum LH0070 und AD581, aber kein Hybrid sondern ein monolithischer IC. Das LH0070 mit Schrägstrich hinter dem Namen erkläre ich mir so: Da er besser als ein LH0070 ist, wurden einge mit LH0070 gestempelt, ich vermute auf Kundenwunsch und mit der Erlaubnis von NS.
Hallo Richard Danke für die, wie immer Klasse Aufbereitung des für mich als Laien schwierigen Themas. Zur Frage LH0070 oder LM169 kommt mir folgendes in den Sinn: Die "Guten" in den LM169. Die "Schlechten" mit der Schwingneigung in den LH0070. Die LH0070 weisen ganz schön Serienstreuung auf. Ich habe hier noch 7 weitere. Die die ich dir geschickt hatte lag bei 9,9975V. Und damit gerade noch so in der Spezifikation. Die "Beste" der Verbleibenden, die ich noch hier habe liegt bei 9,9997V. LG Armin
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MaWin schrieb: > Richard K. schrieb: >> Warum stammt das aktuellste LH0070-Datenblatt von Linear? > > Linear hat nur den LT1031 und dazu ein Datenblatt. Nach nochmaliger Überprüfung hast du grundsätzlich Recht. Es erscheint nur etwas eigenartig, wenn ganz oben "LT1031/LH0070" steht. Da schließe ich nicht wirklich auf "LT1031 ... ...auch als Ersatz für LH0070 zu verwenden." MaWin schrieb: > Das LH0070 mit Schrägstrich hinter dem Namen erkläre ich mir so: Da er > besser als ein LH0070 ist, wurden einge mit LH0070 gestempelt, ich > vermute auf Kundenwunsch und mit der Erlaubnis von NS. Was meinst du mit LH0070 mit Schrägstrich? Armin X. schrieb: > Danke für die, wie immer Klasse Aufbereitung des für mich als Laien > schwierigen Themas. Danke! :) Armin X. schrieb: > Zur Frage LH0070 oder LM169 kommt mir folgendes in den Sinn: > Die "Guten" in den LM169. > Die "Schlechten" mit der Schwingneigung in den LH0070. Möglich... Dann wäre noch interessant, ob es auch LH0070-Teile gibt, die ein anderes Die enthalten...
Angehängte Dateien:
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0070.gif
8,5 KB
Richard K. schrieb: > Was meinst du mit LH0070 mit Schrägstrich?
MaWin schrieb: > Richard K. schrieb: >> Was meinst du mit LH0070 mit Schrägstrich? Ah, so war das gemeint! Das würde bedeuten, dass National und Linear in diesem Bereich doch relativ eng zusammengearbeitet haben...
Hallo Ich habe eben noch ein wenig bei bitsavers gestöbert. In NS-Datenbüchern von 1980 und 1982 habe ich den LH0070 gefunden. Nicht aber den LM169. Der muss später erschienen sein. Möglicherweise hat ja der 3-beinige LM169 den LH irgendwann ersetzt. Nachtrag: ab dem Datenbuch Analog Vol2 1988 taucht der LM169 als "preliminary" auf. Achja, falls noch nicht bekannt der Link zu Bitsavers. Ein Klasse Projekt zum Stöbern nach alten Datenbüchern. http://bitsavers.trailing-edge.com/components/national/_dataBooks/
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Wenn es den LM169 auch einfach so als chip gibt, wieso braucht es dann noch das extra RC Element im hybrid. D.h. eigentlich sollte der LM169 auch ohne das extra RC Glied stabil sein, und wenn es sein muss dürfte das auch extern sein. Weder der Widerstand noch der Kondensator dürften eine besondere Qualität haben.
Lurchi schrieb: > Weder der Widerstand noch der Kondensator dürften > eine besondere Qualität haben Ja, erstaunt mich auch, ich hätte lasertrimmbare Widerstände erwartet (weil man damals vielleicht noch nicht auf dem Chip lasertrimmen konnte, keine Ahnung welche Firma welche Fertigungstechnik beherrschte). Aber bloss ein schnödes RC Glied ? Ok, grosse C auf Chip geht nicht, aber das hätte man dem Kunden per Datenblatt auch selbst dranlöten lassen können. Aber hier gibt es offenbar ein Bild von einem älteren LH0070 https://twitter.com/tubetimeus/status/992931284602183680
Armin X. schrieb: > Hallo > > Ich habe eben noch ein wenig bei bitsavers gestöbert. > In NS-Datenbüchern von 1980 und 1982 habe ich den LH0070 gefunden. Nicht > aber den LM169. Der muss später erschienen sein. > Möglicherweise hat ja der 3-beinige LM169 den LH irgendwann ersetzt. > > Nachtrag: ab dem Datenbuch Analog Vol2 1988 taucht der LM169 als > "preliminary" auf. > > Achja, falls noch nicht bekannt der Link zu Bitsavers. Ein Klasse > Projekt zum Stöbern nach alten Datenbüchern. > http://bitsavers.trailing-edge.com/components/national/_dataBooks/ Das würde wieder dafür sprechen, dass NS so das Portfolio eingedampft hat. Lurchi schrieb: > Wenn es den LM169 auch einfach so als chip gibt, wieso braucht es dann > noch das extra RC Element im hybrid. D.h. eigentlich sollte der LM169 > auch ohne das extra RC Glied stabil sein, und wenn es sein muss dürfte > das auch extern sein. Weder der Widerstand noch der Kondensator dürften > eine besondere Qualität haben. Das ist eine gute Frage. Ich könnte mir folgende Erklärungen vorstellen: Der LM169 ist etwas instabiler als der LH0070. Die Instabilität ist wahrscheinlich nicht kritisch. Verkauft man ihn als LM169 sind alle glücklich. Die Instabilität könnte aber unangenehm auffallen, wenn LH0070-Schaltungen mit neueren LH0070-Teilen (die dann LM169 sind) nicht mehr funktionieren. Also hat man sich entschieden das Dämpfungselement einzubauen, damit das Verhalten möglichst gleich ist.
Michael B. schrieb: > Lurchi schrieb: >> Weder der Widerstand noch der Kondensator dürften >> eine besondere Qualität haben > > Ja, erstaunt mich auch, ich hätte lasertrimmbare Widerstände erwartet > (weil man damals vielleicht noch nicht auf dem Chip lasertrimmen konnte, > keine Ahnung welche Firma welche Fertigungstechnik beherrschte). Aber > bloss ein schnödes RC Glied ? Ok, grosse C auf Chip geht nicht, aber das > hätte man dem Kunden per Datenblatt auch selbst dranlöten lassen können. > > Aber hier gibt es offenbar ein Bild von einem älteren LH0070 > https://twitter.com/tubetimeus/status/992931284602183680 Dass das RC-Glied "nichts besonderes" ist wundert mich nicht. Es ist bloß ein Dämpfungsglied. Bei tiefen Frequenzen sollte es gar nicht in Erscheinung treten. Und ob es dann bei x oder bei 1,5*x Hz aktiv wird macht wahrscheinlich keinen großen Unterschied. Danke für den Link, das weist dann doch ziemlich sicher darauf hin, dass es eine alte LH0070-Varainte gab!
Über das EEVblog-Forum klärt sich was das RC-Glied für einen Sinn hat. Der Hinweis steht im LM169-Datenblatt: "The output can sink current as well as source it, but the output impedance is much better for sourcing current. Also, the LM169/369 requires a 0.1μF tantalum capacitor (or, 0.1μF in series with 10Ω) bypass from the output to ground, for stable operation in shunt mode (output sinking current)." => Die LM169 arbeitet ohne RC-Glied schlicht nicht ausreichend stabil.
Richard K. schrieb: > Das würde wieder dafür sprechen, dass NS so das Portfolio eingedampft > hat. So wie es aussieht wird gerade so nebenbei das NS-Portofolio von TI so nach und nach eingedampft. Der LM169 wird bei denen zwar als obsolete angezeigt aber kein Datenblatt mehr dazu gefunden. :-( Bob Pease würde sich im Grabe herumdrehen...
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