Portabler PC Netzteil

[Julian H. (ninjulian)]

Hi,
bevor ich anfange möchte ich betonen, dass ich kompletter Anfänger bin 
und mein gesamtes Wissen auf dem Schauen einiger Youtube Videos beruht.

Ich habe mir als Projekt vorgenommen einen PC in einem Aktenkoffer zu 
bauen und bin dabei logischerweise auf das Problem der Stromversorgung 
getroffen... Ich möchte gern, dass sobald extern Strom angeschlossen 
wird die 18650er Akkus aufhören das Netzteil zu versorgen und 
stattdessen geladen werden (BMS ist logischerweise dran). Ich hab hier 
mal sehr stümperhaft eine Skizze von dem Schaltkreis gemacht den ich mir 
überlegt habe...
Meine Frage: Geht das so???

Vielen Dank für eure Hilfe

[S. K. (quaxx)]

Wofür denn der mittlere DC/DC (24V ->12V)?

Hast du dir mal Gedanken über die benötigte Leistung gemacht?
Also wieviel Energie musst du in den Akku speichern, um den "Laptop" 
mehr als nur 1 Minute zu versorgen.

[Julian H. (ninjulian)]

Der mittlere DC/DC ist da, weil ich (zumindest bis jetzt) kein MOSFET 
mit 24V Vgs gefunden hab... Das mit der Leistung ist mir bewusst und ich 
bin zur Zeit noch hin und her zu konfigurieren, aber es werden so oder 
so stark underclockte und undervoltete Komponenten...

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Julian H. schrieb:
> Ich habe mir als Projekt vorgenommen einen PC in einem Aktenkoffer zu
> bauen

Sowas wurde schon erfunden und nennt sich Laptop. Die gibt es auch mit 
Netzteil.

[Lapdown (Gast)]

Wegstaben V. schrieb:
> Sowas wurde schon erfunden und nennt sich Laptop. Die gibt es auch mit
> Netzteil.

Ich finde die Idee garnicht mal so schlecht. Wenn man mal abseits der 
normalen Powerpoint- und Excelkasper Laptops schaut, sieht es sehr mau 
aus.

Einzig die Gaminglaptops wären noch interessant, aber aufgrund der 
Baugröße haben diese ein massives Kühl und Akkuproblem. Vom Preis ganz 
zu schweigen.
(und mit sich herumtragen tut man keine dieser Dinger freiwillig)

Ich würde sagen ein sparsames(!) B450 (ohne BlingBling und Sachen die 
man gerne hätte, aber akut nicht braucht)+Ryzen 5/7 zusammen mit einer 
RTX 2060 Super dürfte ein ganz potentes System ergeben.
Wichtig sind geringe Standbyverbräuche, aber auch Power, wenn man sie 
mal braucht. Leistungsaufnahme dürfte so zwischen 100W und 300W liegen.

Eine 18650 liegt bei ca. 10Wh, also 35 Stück für >1h Volllast oder >3h 
Idle. (ca. 35x8€=280€). Schaltung 7s5p.
Ich habe gesehen, dass es die picoPSU(16-24V) auch mit 300W gibt.
Wird zwar knapp, aber vielleicht könnte man der Grafikkarte eine eigene 
spendieren. :)

Eventuell kann man einen 22" Monitor (mit externen Netzteil) im Deckel 
des Koffers (entnehmbar) einbauen. Es gibt welche(Samsung?), welche ein 
externes Netzteil haben. (Also 19V brauchen)

Also mir gefällt der Gedanke. Überschlägig dürfte man mit 1000€ 
hinkommen.

[M. K. (Gast)]

Julian H. schrieb:
> kein MOSFET
> mit 24V Vgs

Wirst Du auch nicht, weil sowas kein Mensch braucht.

Sehr taugliche, ältere Notebooks werden Dir in der Bucht geradezu 
hinterhergeworfen.

Statt dessen willst Du jede noch spärliche vorhandene Effizienz in einer 
schier endlosen Kette aus DC/DC zu DC/DC zu DC/DC zu DC/DC Wandlern 
verblasen um damit ein 300W ATX NT zu treiben?
Ist ja gruselig.
Was solls denn werden?
Der ultimative Gaming PC der schon während seiner max. 12min 
Akkkulaufzeit den Hitzetod stirbt?

[Julian H. (ninjulian)]

Ich weiß, dass die Idee eher unkonventionell ist und nicht allen 
gefällt. Muss sie auch nicht. Ich würde nur gern wissen ob das so 
funktionieren würde oder nicht. Könnt ihr mir bitte helfen?

[M. K. (Gast)]

[Aufstöhn...]

Na gut ...
Warum so kompliziert?

Das 24V ATX darf mit Sicherheit bis 28V oder mehr.
Nehme einen 24V LiFePo (2x12), hänge das ATX Dingens da dauernd dran und 
lade parallel mit einem Batterielader, wenn den 230V zur Verfügung 
steht.

Die LiFePo nehmen Dir auch Deine extrem rudimentären E-Kenntnisse nicht 
so übel.

[Lapdown (Gast)]

230V -> LiPoLader 7s mit Balancer -> Akku -> Schutzschaltung -> picoPSU 
-> Rechner

Das Problem wird der 7s Lader mit Balancer werden. Im Modellbaubereich 
gehen die preisgünstigen nur bis 6s. Vielleicht findet sich da was im 
Pedelc-Bereich.

Warum wandelst Du erst 24V in 12V um sie dann auf 24 wieder rauf zu 
wandeln?
Baue alles so, dass Du eine gemeinsame Systemspannung hast. In deinem 
Fall etwas zwischen 19 und 24V.

[Julian H. (ninjulian)]

7s geht leider nicht, da das Netzteil (PicoBox x300 mini) maximal 24V 
Input zulässt. Ist es effizient alles durch den Akku laufen zu lassen, 
auch wenn Strom dran ist? ich dachte es wäre sinnvoller, den Akku dann 
einfach laden zu lassen...

[Lapdown (Gast)]

LiPo:
6s @4,1V =24,6V
6s @3,1 = 18,6V
...das könnte gehen. (Wenn die Picobox <19V abschaltet, wäre das sogar 
noch ein Akkuschutz.)

bei LiFePo wird es komplizierter:
LiFePo:
6s@3,6V= 21,6V
6s@2,5V= 15,0V

7s@3,6V= 25,2V
7s@2,5V= 17,5V


Apropos: Jedes Handy, Tablet und Laptop werden gleichzeitig geladen und 
betrieben. Und wenn man Händy nur noch 5% hat, ich es an USB (500mA) 
stecke und noch rumdaddle, kann ich sehen, wie es sich in ein paar 
Minuten abschaltet... ;)

[Julian H. (ninjulian)]

Ich würd gern bei 18650ern bleiben, hab ich zum einen noch ziemlich 
viele, zum andern kenne ich mich mit denen besser aus...
Da die PicoBox ab 24 Volt ne Overvoltage Protection eingebaut hat würd 
ich mit 5s gehen, oder?

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

300W aus Akkus im Aktenkoffer-Format, wo auch noch Platz für normale 
PC-Komponenten bleiben muß? Hm, schnell mal schauen... nein, es ist 
nicht Freitag, nicht der 1.April, kein Ponyhof und ich bin nicht bei 
Wünschdirwas. Also klare Sache: Wird nichts, bzw. erreicht nur wenige 
Minuten Akkulaufzeit - außer Du besorgst Dir einen weiteren Aktenkoffer 
für die Akkus.

[Julian H. (ninjulian)]

Ich weiß nicht, ob dein PC immer auf Vollast läuft, wenn ja, würde ich 
mir sorgen machen... 300W ist nur der Höchstwert, der wahrscheinlich nie 
erreicht wird. Wenns hochkommt, hab ich ne insgesamte TDP von 220 o.Ä. 
Da ich das ganze auch nich stark Undervolten will wird es wahrscheinlich 
deutlich weniger...

[michael_ (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Hm, schnell mal schauen... nein, es ist
> nicht Freitag,

Rechne mal zurück.
Am Freitag ist Feiertag.

[Lapdown (Gast)]

Julian H. schrieb:
> Da die PicoBox ab 24 Volt ne Overvoltage Protection eingebaut hat würd
> ich mit 5s gehen, oder?

Ja, aber der Spannungsbereich wäre bei 20,5V bis 15V.
Das heißßt Du nutzt (bei 19V "Undervoltage") vielleicht 20...30% deiner 
Kapazität. Du würdest eine einzelne Zelle nicht von 4,1 bis 3,0V 
entladen, sondern nur bis 3,8V.

Ben B. schrieb:
> 300W aus Akkus im Aktenkoffer-Format, wo auch noch Platz für normale
> PC-Komponenten bleiben muß?

Eine 18650 ist als aufgerundeter Quader 20mm*20mm*65mm groß.
Man muss die 6s ja nicht der Länge nach auslegen. (Länge ca. 40cm)
Ein Würfel von 20cm x 4cm x2cm würde auch gehen. (einmal in der Länge 
halbieren)
3 nebeneinander und 2 Hoch (6s6p) = 20cm x 12cm x 3cm. Ich finde das 
klein... Das ist so groß wie meine Stullenbüchse...

Wenn es keine dedizierte Grafikkarte sein muss, tut es vielleicht auch 
ein Ryzen 5 2400G auf einen Asrock MiniSTX. (160mm x 160mm x 80mm)

Da habe ich aber noch viel Platz im Aktenkoffer...

[Lapdown (Gast)]

Alternativ das ASRock Fatal1ty AB350 (17x17cm) mit 
PCIe-Riser(Verlängerung)  die Grafikkarte woanders anordnen (nicht 
stehend, wegen der Höhe der Karte).

https://www.asrock.com/MB/AMD/Fatal1ty%20AB350%20Gaming-ITXac/index.de.asp#CPU

Problematisch ist allerdings eine CPU-Kühllösung zu finden, welche nicht 
besonders hoch aufbaut.

[Harald W. (wilhelms)]

Wegstaben V. schrieb:

> Sowas wurde schon erfunden und nennt sich Laptop. Die gibt es auch mit
> Netzteil.

Fehlt nur der Handgriff zum Tragen. Aber den kann man sich problemlos
in Form einer passenden Tasche dazukaufen. Die ersten tragbaren Com-
puter sahen sowieso eher wie Aktenkoffer aus ("Schlepptop").