Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Kann man das so machen? PNP Schaltung


von newbie (Gast)


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Hallo, ich habe bisher immer einen Bogen um PNP gemacht, jetzt habe ich 
aber einen Anwendungsfall das ich auf der High side schalten muss. Kann 
diese Schaltung unten funktionieren oder schaltet der T2 nicht voll 
durch weil am T1 0,7V hängen bleiben oder sieht er hier eine zu hohe 
Spannung an seiner Basis? R2 sollte doch beide Basisströme begrenzen 
oder sollte man hier zw. T1 und T2 einen weiteren Widerstand einfügen?

Über ein paar Tips wäre ich sehr dankbar.
1
+36 o--------------------------------------+
2
                                           |
3
                                           |< T2, PNP
4
                                  +--------|  BD650
5
                                  |        |\
6
                                |/T1,NPN    |
7
         I/O Pin +5V o----------| BC547     |
8
                                |>          |
9
                        ___       |        .-. 
10
                   ----|___|------+       ( X )10 Ohm Heizwendel  
11
                  |    R2,750              '-'
12
                  |                         |
13
  GND o-------------------------------------+

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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newbie schrieb:
> sollte man hier zw. T1 und T2 einen weiteren Widerstand einfügen?

Besser wär das, dann wird der BC547 nicht so heiß.

von ArnoR (Gast)


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Die Schaltung wird zwar funktionieren, aber da der BD650 ein Darlington 
ist, schaltet er nicht richtig durch (also nicht auf die übliche Ucesat 
von ~0,2V, sondern es bleibt etwa 1V Ucesat) und muss bei 3,6A gekühlt 
werden.

von ArnoR (Gast)


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Sven S. schrieb:
> dann wird der BC547 nicht so heiß.

Die 200mW hält der aus.

von Egon D. (Gast)


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newbie schrieb:

> R2,750

OH GOTT!

von Der Ewige (Gast)


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Egon D. schrieb:
> newbie schrieb:
>
>> R2,750
>
> OH GOTT!

Was gibt es, Egon?

von Jörg R. (solar77)


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newbie schrieb:
> Über ein paar Tips wäre ich sehr dankbar.

Weshalb nicht Lowside mit einem N-Channel Mosfet?
Nur ein Transistor, Verlustleistung am Transistor ca. 200mW

Beispiel, hat nur max. 40V Vds Breakdown, mehr wäre besser:
https://www.mouser.de/ProductDetail/ON-Semiconductor-Fairchild/FDP8447L?qs=8NSUQxcvztvMWdTFaww5bA%3D%3D

https://www.mouser.de/datasheet/2/308/FDP8447L-D-1808617.pdf

: Bearbeitet durch User
von Pummliger Wolf (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> newbie schrieb:
>> Über ein paar Tips wäre ich sehr dankbar.
>
> Weshalb nicht Lowside mit einem N-Channel Mosfet?

Darum:
>> ...jetzt habe ich aber einen Anwendungsfall das ich auf der High side
>> schalten muss.

von Michael B. (laberkopp)


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newbie schrieb:
> Kann diese Schaltung unten funktionieren

Ja.

Die Schaltung ist sogar recht pfiffig, weil man nur 1 Widerstand braucht 
und 5mA Basisstrom für den Darlington anliegen egal wie hoch die 
Heizspannung ist.

Der BD650 Darlington kann aus den 5mA Basisstrom die Last mit 3.6A 
durchschalten, muss aber gekühlt werden weil der Spannungsabfall über 2V 
liegen dürfte, das Datenblatt sichert erst bei 12mA unter 2V zu.

Insofern würde ich den Widerstand auf 390 Ohm verringern, die 0.35W hält 
der BC547 aus.

von Jörg R. (solar77)


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Pummliger Wolf schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> newbie schrieb:
>>> Über ein paar Tips wäre ich sehr dankbar.
>>
>> Weshalb nicht Lowside mit einem N-Channel Mosfet?
>
> Darum:
>>> ...jetzt habe ich aber einen Anwendungsfall das ich auf der High side
>>> schalten muss.

Sorry, übersehen;-)

@TO
Weshalb muss ein Heizwendel High Side geschaltet werden? Vermutlich ist 
das Teil schon verbaut und mit GND verbunden. Oder gibt es noch einen 
Grund?

: Bearbeitet durch User
von HildeK (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Weshalb nicht Lowside mit einem N-Channel Mosfet?
> Nur ein Transistor, Verlustleistung am Transistor ca. 200mW

Weshalb nicht HighSide (wie gewünscht) mit einem pMOSFET? So, z.B.:
1
  36V           S   D
2
   o--------o----+^+-----.
3
            |    |||     |
4
           .-.   ===     |
5
           | |   |       |
6
       10k | |   |       |
7
           '-'   |       |
8
            |    |       |
9
            o----'       |
10
            |            |
11
           .-.           |
12
           | |           |
13
       22k | |           |
14
           '-'           |
15
            |           .-.  Heizung
16
    5k      |          ( ~ )
17
    ___   |/            '-'
18
 o-|___|--|  BC547       |
19
          |>             |
20
            |            |
21
  0V        |            |
22
  o---------o------------' GND
23
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Gut, diese Variante benötigt dann zwei Widerstände mehr, aber das kann 
nicht der Hauptgrund sein. Hat aber dafür so gut wie keine 
Verlustleistung im FET und auch weniger in T1.
Und wieso überhaupt einen Emitterfolger für T1 an der Stelle?

Und es gäbe auch noch die Smartswitches (BTSxxxx) ...

von ArnoR (Gast)


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HildeK schrieb:
> Gut, diese Variante benötigt dann zwei Widerstände mehr

Geht auch mit insgesamt nur 2 Widerständen.

1. Emitterwiderstand so wie vom TO vorgesehen für konstanten Strom.
2. Widerstand zwischen Gate und Source für konstante Ugs.

von Egon D. (Gast)


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Der Ewige schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> newbie schrieb:
>>
>>> R2,750
>>
>> OH GOTT!
>
> Was gibt es, Egon?

HErr, strafe die Verbrecher, die zwischen zwei Zahlen
nicht wenigstens ein Wort schreiben!

von Egon D. (Gast)


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HildeK schrieb:

> Und wieso überhaupt einen Emitterfolger für T1
> an der Stelle?

Weil der in seinem Ausgangskreis (Kollektorkreis)
als KONSTANTSTROMSENKE wirkt!

von HildeK (Gast)


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ArnoR schrieb:
> Geht auch mit insgesamt nur 2 Widerständen.

Ja, aber dann bist du von der Ansteuerspannung abhängig. Wenn sie 
bekannt ist, wie hier, kann man das machen.

Egon D. schrieb:
> Weil der in seinem Ausgangskreis (Kollektorkreis)
> als KONSTANTSTROMSENKE wirkt!

Du musst nicht schreien. Das weiß ich schon. Und auch, warum ich das 
nicht machen würde; siehe meine Antwort direkt darüber.

von Egon D. (Gast)


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HildeK schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Weil der in seinem Ausgangskreis (Kollektorkreis)
>> als KONSTANTSTROMSENKE wirkt!
>
> Du musst nicht schreien. Das weiß ich schon. Und auch,
> warum ich das nicht machen würde; siehe meine Antwort
> direkt darüber.

Naja.
Wegen 180mW würde ich mir da keinen Kopf machen.
Kannst ja eine Z-Diode in die Kollektorleitung
schalten, die einen Teil der Verlustleistung
übernimmt.

Die Konstantstrommethode hat den Vorteil, dass
man damit nahezu beliebige Potenzialdifferenzen
überwinden kann.

von HildeK (Gast)


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Egon D. schrieb:
> Naja.
> Wegen 180mW würde ich mir da keinen Kopf machen.

Die Aussage "weniger Verlustleistung" bezog sich auf die Ansteuerung 
eines PNP als Highsideschalter. Die Ansteuerung eines pMOSFET ist das 
leistungsä.rmer. Mir ist schon klar, dass es nur um 100-200mW geht.
Deutlicher ist der Vorteil beim Schalter. Der Darlington BD650 mit 2V 
UCE bei 3A muss da schon 6W los werden.

Egon D. schrieb:
> Die Konstantstrommethode hat den Vorteil, dass
> man damit nahezu beliebige Potenzialdifferenzen
> überwinden kann.

Der Transistor muss diese beliebige Potenzialdifferenz trotzdem 
aushalten. Das ist jetzt kein Unterschied zu meiner Schaltungsvariante.

von newbie (Gast)


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wieso high side, weil es eine gemeinsame Masse ist und diese nicht 
unterbochen werden darf.

Die einzigen PNP die ich da hätte wären, einige BC557, BD650 und 2SA1943 
letzerer kann zwar mehr ab hat aber eine nicht so hohe Verstärkung, 
ddeswegen habe ich mich für den BD650 entschieden.

Wenn ich jetzt getrennte Basiswiderstände nehme z.B. 250 Ohm für T1 = 
20mA Basisstrom, welchen Basiswiderstand kann ich für T2 nehmen um 
diesen möglichst weit durchzusteuern, T2 erlaubt zwar 300mA Basistrom 
aber T1 kann ja nur 100mA, würde es da mal mit 360 Ohm probieren um das 
auf 100 mA zu begrenzen.

Wie berechnet sich dieser oben genannte Spannungsabfall von 2V sind das 
die 0,7V die an CE des NPN hängen bleiben und die 2 Übergänge des 
Darlingtons?

Ich habe schon etwas Hühnerfutter (Bauteile) hier würde auch eine andere 
Schaltung nachbauen es muss eben nur high side mit den vorhandenen 
Bauteilen geschaltet werden.

von Manfred (Gast)


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Egon D. schrieb:
> Wegen 180mW würde ich mir da keinen Kopf machen.

Eeinen Kopf machen kann man sich eher, ob Du den Thread komplett 
angesehen hast.

Einen Kopf machen muß man sich aber um den BD650, der in dieser 
Anwendung eine sehr ungeschickte Wahl ist: Datenblatt Seite 2 
"Collector-Emitter saturation voltage".

Ich vertrete immer die Meinung, nicht für jeden Sch*** einen FET nehmen 
zu müssen - aber hier wäre der sehr sinnvoll.

HildeK schrieb:
> Weshalb nicht HighSide (wie gewünscht) mit einem pMOSFET?

Leider hast Du keinen Typ genannt.

Ich ergänze noch den Hinweis, die zulässige UGS nicht zu überschreiten - 
das hast Du mit dem Teiler am Gate berücksichtigt.

von Manfred (Gast)


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newbie schrieb:
> Wie berechnet sich dieser oben genannte Spannungsabfall von 2V sind das
> die 0,7V die an CE des NPN hängen bleiben und die 2 Übergänge des
> Darlingtons?

So in etwa. Man schaut in das Datenblatt. Auf jeden Fall musst Du vom 
BD650 rund 7 Watt Wärme abführen, das ist unhandlich.

Würdest Du einen P-FET FDD4141 verwenden, hätte der um 13 Millohm. Also 
gerundet 0,013 x 3,6 = 50 mV = 170 Milliwatt Verluste.

Das steckt der ohne Kühlung weg und vereinfacht den realen Aufbau 
deutlich, ist sogar billiger als der Kühlkörper. Der FDD4141 kann 'nur' 
40V UDS, hat also wenig Reserve, vielleicht kommen hier hoch bessere 
Vorschläge.

von newbie (Gast)


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ja da kommt sowieso ein p-Mosfet 
https://www.mouser.de/datasheet/2/196/Infineon-IPB110P06LM-DS-v02_00-EN-1578763.pdf 
rein. Wollte nur mal auf die schnelle etwas zimmern um ein paar Versuche 
machen zu können.

von ArnoR (Gast)


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Manfred schrieb:
> Auf jeden Fall musst Du vom
> BD650 rund 7 Watt Wärme abführen, das ist unhandlich.

Das ist im Extremfall so, typischerweise ist die Ucesat nur ~1V wie ich 
oben schrob. Aber egal, es kommt ja eh ein Mosfet rein.

von Michael M. (michaelm)


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newbie schrieb:
> a da kommt sowieso ein p-Mosfet
> 
https://www.mouser.de/datasheet/2/196/Infineon-IPB110P06LM-DS-v02_00-EN-1578763.pdf
> rein. Wollte nur mal auf die schnelle etwas zimmern um ein paar Versuche
> machen zu können.

Dir ist bewusst, dass der 1. April längst vorbei ist? Nach rund 20 
Wortmeldungen kommst du nun damit raus.... :-((((

von Egon D. (Gast)


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Manfred schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Wegen 180mW würde ich mir da keinen Kopf machen.
>
> Eeinen Kopf machen kann man sich eher, ob Du den
> Thread komplett angesehen hast.

Sei versichert: Um mich musst Du Dir keinen Kopf
machen.

Und -- nicht alles, was Du nicht verstehst, ist
automatisch falsch.

von HildeK (Gast)


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Manfred schrieb:
> HildeK schrieb:
>> Weshalb nicht HighSide (wie gewünscht) mit einem pMOSFET?
>
> Leider hast Du keinen Typ genannt.

Einfach deshalb, weil ich die vorhandene Typenvielfalt nicht auswendig 
kenne. Auf den einschlägigen Seiten der Hersteller oder auch bei den 
Lieferanten kann man schnell fündig werden.
Inzwischen wurden ja welche genannt!

newbie schrieb:
> Die einzigen PNP die ich da hätte wären, einige BC557, BD650 und 2SA1943
> letzerer kann zwar mehr ab hat aber eine nicht so hohe Verstärkung,
> ddeswegen habe ich mich für den BD650 entschieden.

Lasse ich als Grund nicht gelten, vielleicht noch, wenn du es bereits 
anfangs gesagt hättest. Antwort: ja geht, den BD650 musst du kühlen.

Und dann noch:

newbie schrieb:
> ja da kommt sowieso ein p-Mosfet

Warum kam auch das nicht schon oben?

von Egon D. (Gast)


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HildeK schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Naja.
>> Wegen 180mW würde ich mir da keinen Kopf machen.
>
> Die Aussage "weniger Verlustleistung" bezog sich
> auf die Ansteuerung eines PNP als Highsideschalter.

Und ich bezog mich auf die Floskel "... und auch
weniger in T1". Damit ist ja wohl der Treiber
gemeint.


> Die Ansteuerung eines pMOSFET ist das leistungsärmer.
> Mir ist schon klar, dass es nur um 100-200mW geht.
> Deutlicher ist der Vorteil beim Schalter. Der
> Darlington BD650 mit 2V UCE bei 3A muss da schon 6W
> los werden.

???

Die konkrete Wahl des High-Side-Schalters ist doch
völlig unabhängig davon, ob der Treiber als
Open-Collector geschaltet ist oder als Stromsenke.
Wenn der Leistungsschalter ein FET ist, braucht man
so oder so eine Begrenzung für die Gate-Spannung.


> Egon D. schrieb:
>> Die Konstantstrommethode hat den Vorteil, dass
>> man damit nahezu beliebige Potenzialdifferenzen
>> überwinden kann.
>
> Der Transistor muss diese beliebige Potenzialdifferenz
> trotzdem aushalten.

Selbstverständlich.
Die Schaltung als Stromsenke hat aber den Vorteil, dass
man sie sehr leicht gegen diverse Misshandlungen härten
kann. Das finde ich bei Versuchsaufbauten immer recht
nützlich. Ich hasse nämlich Fehlersuche.

YMMV.

von Jens G. (jensig)


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>Die Schaltung als Stromsenke hat aber den Vorteil, dass
>man sie sehr leicht gegen diverse Misshandlungen härten
>kann. Das finde ich bei Versuchsaufbauten immer recht
>nützlich. Ich hasse nämlich Fehlersuche.

Bezüglich Spannungsfestigkeit kann man die natürlich härten, indem man 
einfach einen entsprechend spannungsfesten T nimmt.
Wenn es aber um Leistungsumsatz in diesem T geht, dann muß man schon ein 
bißchen nachrechnen, wenn man mit höheren Spannungen/Treiberströmen 
operieren will.
Und bei der Eingangsspanung braucht man dann auch ein bißchen Disziplin. 
Wenn das Design für Ue=5V vorgesehen ist, dann sollte man im 
vorgesehenen Toleranzband auch dabei bleiben, wenn diesem Treiber ein 
P-Kanal mit simplem Gatespannungsteiler folgt.
Aber bei der Variante des TO hat man durchaus eine gewisse Reserve, bis 
auf den Fakt, daß die Endstufe bei knapp 4A ein bißchen Leistung 
umsetzen muß - also Kühlkörper. Insofern sind die Einwände von HildeK 
berechtigt, sich nach einem anderen Konzept umzusehen (also z.B. einen 
P_Kanal statt PNP-Darlington)

von Michael M. (michaelm)


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...mal ganz wertfrei bez. der anderen Kommentare:

Wenn man eine Komplementär-Darl.-Schaltung baut oder bauen möchte, weil 
man schnell "mal was zimmern möchte", kann man sich z.B. auch mal 
informieren, wie so etwas geht:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/kdarl1.htm

von 2 Cent (Gast)


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newbie schrieb:
> ja da kommt sowieso ein p-Mosfet
> 
https://www.mouser.de/datasheet/2/196/Infineon-IPB110P06LM-DS-v02_00-EN-1578763.pdf
> rein. Wollte nur mal auf die schnelle etwas zimmern um ein paar Versuche
> machen zu können.
Dann brauchst du unbedingt einen zweiten Widerstand, ansonsten 
überschreitest du (bei 36V Highside) dessen maximal zulässige Spannung 
zwischen G und S:

ArnoR schrieb:
> 1. Emitterwiderstand so wie vom TO vorgesehen für konstanten Strom.
> 2. Widerstand zwischen Gate und Source für konstante Ugs.

von Jörg R. (solar77)


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Egon D. schrieb:
> Der Ewige schrieb:
>
>> Egon D. schrieb:
>>> newbie schrieb:
>>>
>>>> R2,750
>>>
>>> OH GOTT!
>>
>> Was gibt es, Egon?
>
> HErr, strafe die Verbrecher, die zwischen zwei Zahlen
> nicht wenigstens ein Wort schreiben!

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Angemeldet seit  20.08.2018 02:15
Beiträge  1614

Fast 2 Jahre im Forum, 1614 Beiträge...und trotzdem ein Troll.
Kann mich nicht erinnern von Dir mal was Sinnvolles gelesen zu haben?

von Jörg R. (solar77)


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HildeK schrieb:
> Weshalb nicht HighSide (wie gewünscht) mit einem pMOSFET? So, z.B.:

Ja, hast ja Recht. Ich hatte ja geschrieben dass ich das mit dem High 
Side überlesen habe. Ich würde es auf jeden Fall mit einem Mosfet lösen, 
auch wenn viele andere Vorschläge funktionieren.


newbie schrieb:
> ja da kommt sowieso ein p-Mosfet

Das freut die die helfen möchten am meisten? Erst einmal zeigen wie es 
dann doch nicht gemacht wird.

: Bearbeitet durch User
von Manfred (Gast)


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2 Cent schrieb:
> Dann brauchst du unbedingt einen zweiten Widerstand, ansonsten
> überschreitest du (bei 36V Highside) dessen maximal zulässige Spannung
> zwischen G und S:

Deine Antwort ist noch nicht mal 1 Cent wert!

Bereits 11.04.2020 17:53 hat HildeK eine Schaltskizze gebracht, die 
genau das berücksichtigt.

Einen Hinweis auf UGS habe ich 11.04.2020 19:29 eingeflochten, aber gut, 
dass Du es nochmal wiederholst.

von Egon D. (Gast)


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Manfred schrieb:

> Bereits 11.04.2020 17:53 hat HildeK eine Schaltskizze
> gebracht, die genau das berücksichtigt.

Das ändert nichts an der Tatsache, dass die von einigen
so vehement abgelehnte Stromsenke universeller ist.

Aber gut -- das ist nicht mein Problem. Wer nicht will,
der hat schon. Niemand ist VERPFLICHTET, dazuzulernen.

von 2 Cent (Gast)


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Manfred schrieb:
> Einen Hinweis auf UGS habe ich 11.04.2020 19:29 eingeflochten, aber gut,
> dass Du es nochmal wiederholst.
Lagerkoller? Eins Cent? Ich wollte dir bestimmt nicht zu nahe treten, 
und habe deinen Beitrag nicht überlesen, wollte dem aber nicht direkt 
widersprechen. Es ist sinnlos alle suboptimalen Lösungen aufzugreifen 
und zu kommentieren.

Und nein: Es ist keine Wiederholung, es ist ein völlig anderer 
Lösungsansatz, Spannungsteiler versus Stromsenke.

Ich halte deine angesprochene Lösung nicht für optimal. Am Ende kann 
(wird!) eine Basisschaltung die beste Lösung sein, darauf basierte mein 
Beitrag. Deswegen die Zustimmung zu ArnoR.



Egon D. schrieb:
> Niemand ist VERPFLICHTET, dazuzulernen
Egon, du bist ein Chaot wie er im Lehrbuch steht. Säufzt du zuviel? 
Prost!

von Egon D. (Gast)


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2 Cent schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Niemand ist VERPFLICHTET, dazuzulernen
>
> Egon, du bist ein Chaot wie er im Lehrbuch steht.

Danke für die Blumen.
Magst Du mir auch erklären, an welchen Beobachtungen
Du Dein Urteil festmachst?


> Säufzt du zuviel? Prost!

Naja... :)
Sagen wir so: Wenn ich Fachfragen beantworte -- wie hier
im Thread -- bin ich garantiert nüchtern.

von 2 Cent (Gast)


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Egon D. schrieb:
> 2 Cent schrieb:
>
>> Egon D. schrieb:
>>> Niemand ist VERPFLICHTET, dazuzulernen
>>
>> Egon, du bist ein Chaot wie er im Lehrbuch steht.
>
> Danke für die Blumen.
:D


> Magst Du mir auch erklären, an welchen Beobachtungen
> Du Dein Urteil festmachst?
Zum Beispiel an solchen Beiträgen:
Egon D. schrieb:
> Der Ewige schrieb:
>
>> Egon D. schrieb:
>>> newbie schrieb:
>>>
>>>> R2,750
>>>
>>> OH GOTT!
>>
>> Was gibt es, Egon?
>
> HErr, strafe die Verbrecher, die zwischen zwei Zahlen
> nicht wenigstens ein Wort schreiben!



>> Säufzt du zuviel? Prost!
>
> Naja... :)
> Sagen wir so: Wenn ich Fachfragen beantworte -- wie hier
> im Thread -- bin ich garantiert nüchtern.
Ohh.
Ächts.
Seuftz.
https://i.ebayimg.com/00/s/NTY1WDgwMA==/z/pEoAAOSwGdtclJEm/$_116.JPG

von Jörg R. (solar77)


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Egon D. schrieb:
> Magst Du mir auch erklären, an welchen Beobachtungen
> Du Dein Urteil festmachst?

Dazu muss man nur einige Beiträge in verschiedenen Threads von dir 
lesen, nahezu alle überflüssig.

Hatte ich auch schon in diesem Thread hier bemerkt:

Beitrag "Re: Kann man das so machen? PNP Schaltung"

von Egon D. (Gast)


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2 Cent schrieb:

>> Magst Du mir auch erklären, an welchen Beobachtungen
>> Du Dein Urteil festmachst?
> Zum Beispiel an solchen Beiträgen:
> Egon D. schrieb:
>> Der Ewige schrieb:
>>
>>> Egon D. schrieb:
>>>> newbie schrieb:
>>>>
>>>>> R2,750
>>>>
>>>> OH GOTT!
>>>
>>> Was gibt es, Egon?
>>
>> HErr, strafe die Verbrecher, die zwischen zwei Zahlen
>> nicht wenigstens ein Wort schreiben!

Verstehe ich nicht ganz. War das wirklich so schwer
verständlich?

In der Schaltung des TO kommt ein einziger Widerstand
vor. Es ist also nicht verwunderlich, wenn dieser eine
Widerstand mit "R" bezeichnet ist. Gewundert hatte ich
mich nur darüber, dass:
1. ein Emitterwiderstand auf drei Stellen nach dem
   Komma angegeben wird und
2. ein Kleinsignaltransistor mit einem Emitterwiderstand
   von nicht einmal 3 Ohm benutzt wird.

Es hat eine Weile gedauert, bis der Groschen fiel:
Gemeint war "R2: 750 Ohm" und nicht "R: 2,750 Ohm".

Man schreibt deshalb vernünftigerweise auch nicht:
"Es fehlen in Modul 4 75 Widerstände", sondern: "In
Modul 4 fehlen 75 Widerstände."

Also: Zwischen zwei Zahlen gehört ein Wort -- nicht nur ein
Leer- oder Sonderzeichen.

Vergleiche dazu: Prof. Albrecht Beutelspacher, "Das ist
o.b.d.A. trivial".

von Egon D. (Gast)


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Jörg R. schrieb:

> Dazu muss man nur einige Beiträge in verschiedenen
> Threads von dir lesen, nahezu alle überflüssig.

Ignoriere mich doch bitte einfach -- genauso, wie
ich es in der Regel mit Dir mache.

Danke.

von Jörg R. (solar77)


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Egon D. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>
>> Dazu muss man nur einige Beiträge in verschiedenen
>> Threads von dir lesen, nahezu alle überflüssig.
>
> Ignoriere mich doch bitte einfach -- genauso, wie
> ich es in der Regel mit Dir mache.

Kannst Du für Dich halten wie Du willst. Ich werde Deine unnützen 
Kommentare weiterhin kommentieren, wenn ich auf einen stoße.

: Bearbeitet durch User
von 2 Cent (Gast)


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Egon D. schrieb:
> Es hat eine Weile gedauert, bis der Groschen fiel:
> Gemeint war "R2: 750 Ohm" und nicht "R: 2,750 Ohm".
Merkst du es schon, oder seufzt du noch?
Genau das isses.


Egon D. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>
>> Dazu muss man nur einige Beiträge in verschiedenen
>> Threads von dir lesen, nahezu alle überflüssig.
>
> Ignoriere mich doch bitte einfach -- genauso, wie
> ich es in der Regel mit Dir mache.

Egon, Jörg: Bitte Stop!!!
Was bringt euch/uns ein Krieg?
Mal abgesehen davon +offtopic+gezanke+...

Bier und Chips sind -neben Klopapier- hier immer reichlich gebunkert. 
Allerdings: Kriege kennen keinen Gewinner. Also: bitte stoppt dies, es 
bringt doch nix.

von Jörg R. (solar77)


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2 Cent schrieb:
> Egon, Jörg: Bitte Stop!!!
> Was bringt euch/uns ein Krieg?

Hast ja recht, wobei Krieg ist es noch nicht.

Ich finde es halt unnötig und überflüssig wenn einsilbige Kommentare wie 
der von Egon kommen. Eine kurze Erläuterung wäre doch wesentlich 
hilfreicher.

Diese Art von Kommentar sind genauso hilfreich wie wenn jemand fragt 
„Google kaputt“?


Egon D. schrieb:
> newbie schrieb:
>
>> R2,750
>
> OH GOTT!

Egon D. schrieb:
> Es hat eine Weile gedauert, bis der Groschen fiel:
> Gemeint war "R2: 750 Ohm" und nicht "R: 2,750 Ohm".
>
> Man schreibt deshalb vernünftigerweise auch nicht:
> "Es fehlen in Modul 4 75 Widerstände", sondern: "In
> Modul 4 fehlen 75 Widerstände."

Dann erkläre doch direkt was Du meinst anstatt so einen Kommentar 
abzugeben? Kommentare dieser Art sind bei Dir leider keine Ausnahme. Du 
kannst es doch besser.

: Bearbeitet durch User
von 2 Cent (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> 2 Cent schrieb:
>> Egon, Jörg: Bitte Stop!!!
>> Was bringt euch/uns ein Krieg?
>
> Hast ja recht, wobei Krieg ist es noch nicht.
Naja, es stört diesen Faden. Du hast es gut gemeint. Wobei selbst diese 
Aussage hier -so nicht- hingehört.



> Egon D. schrieb:
>> newbie schrieb:
>>
>>> R2,750
>>
>> OH GOTT!
>
> Egon D. schrieb:
>> Es hat eine Weile gedauert, bis der Groschen fiel:
>> Gemeint war "R2: 750 Ohm" und nicht "R: 2,750 Ohm".
>>
>> Man schreibt deshalb vernünftigerweise auch nicht:
>> "Es fehlen in Modul 4 75 Widerstände", sondern: "In
>> Modul 4 fehlen 75 Widerstände."
k


> Dann erkläre doch direkt was Du meinst anstatt so einen Kommentar
> abzugeben
Das ist der Punkt.


> Kommentare dieser Art sind bei Dir leider keine Ausnahme.
Sehe ich auch so.

> Du kannst es doch besser.
Das unterschreibe ich! Zum "Durchschnitt" gehören wir alle drei nicht. 
Jeder hat seine Stärken und Schwächen.

Sorry newbie, ich bin mir sicher: keiner von uns wollte deinen Thread 
missbrauchen!

von Egon D. (Gast)


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2 Cent schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Es hat eine Weile gedauert, bis der Groschen fiel:
>> Gemeint war "R2: 750 Ohm" und nicht "R: 2,750 Ohm".
>
> Merkst du es schon, oder seufzt du noch?

???

Mir unterlaufen gelegentlich Fehlschaltungen, so wie
hier.

Trotzdem schreibt man besser "0.75k / R2" statt "R2,750".


Und jetzt ist genau das Riesenpalaver um eine Nebensache
da, das ich mit meinem skurrilen Zweizeiler eigentlich
vermeiden wollte. SOO wichtig ist das ja nicht, das ist
ja keine Staatsaffäre.

von Jörg R. (solar77)


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Egon D. schrieb:
> Trotzdem schreibt man besser "0.75k / R2" statt "R2,750".

Die Schreibweise kennen bzw. benutzen viele noch nicht.

Wobei ich es auch so schreiben würde: 750R.

Die Schreibweise 0.75k würde ich dagegen nicht benutzen. Kommt mir auch 
nicht geläufig vor.

: Bearbeitet durch User
von 2 Cent (Gast)


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Egon D. schrieb:
> Trotzdem schreibt man besser "0.75k / R2" statt "R2,750".
Hmmm. Schlaf da mal drüber, bitte.


> Und jetzt ist genau das Riesenpalaver um eine Nebensache
> da, das ich mit meinem skurrilen Zweizeiler eigentlich
> vermeiden wollte.
Deine "skurrilen Zweizeiler" sind doch genau das, was hier angegriffen 
wird.



Im Klartext: unbrauchbar als Hilfestellung. Niemand greift dich 
absichtlich persönlich an, aber deine "zweizeiler" sind nicht angenehm.

von Egon D. (Gast)


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Jörg R. schrieb:

> Kommentare dieser Art sind bei Dir leider keine
> Ausnahme.

Richtig. Aufwand und Nutzen und so.

Wen es interessiert, der fragt nach, und wenn es keinen
interessiert, lohnt sowieso keine längere Erklärung.

Ich schreibe auch immer unter demselben Namen; wer meine
Kommentare störend findet, soll sie halt ausblenden.

von Jörg R. (solar77)


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Egon D. schrieb:
> Wen es interessiert, der fragt nach, und wenn es keinen
> interessiert, lohnt sowieso keine längere Erklärung.

Nein. Schreibe doch einfach nicht in Rätseln. Ist dass so schwer zu 
verstehen. Na ja, es hat wohl keinen Zweck weiter mit Dir zu 
diskutieren. Du bist leider sehr uneinsichtig und scheinbar sehr von 
Deinem Tun überzeugt.


2 Cent schrieb:
> Bitte Stop!!!

Ist wohl das Beste?


2 Cent schrieb:
> Sorry newbie, ich bin mir sicher: keiner von uns wollte deinen Thread
> missbrauchen!

Der TO hat auch genug Lösungsansätze bekommen. Da sollte etwas dabei 
sein.

: Bearbeitet durch User
von newbie (Gast)


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also ich bedanke mich jetzt erstmal an alle die helfen wollten oder 
geholfen habe.

Ich meinte natürlich R2 750 Ohm.

Mir war schon klar das ich nicht die gleiche Schaltung für den späteren 
Wechsel auf den p-Mosfet nehmen kann, es ging mir nur darum da mal 
schnell etwas zu basteln, bis ich mir ein Board mit dem p-MOSFET 
anfertige um erstmal meine Regelung zu testen.

Schade das es immer so ausartet.

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