Hallo. Bei welcher Frequenz teilt man den Bass vom Mittel- und Hochton am besten?
Bass - Mittel 250 bis 300 Hz Mittel - Hoch 2,5 bis 3,5 kHz Natürlich nur wenn auch die dafür geeigneten Lautsprecher verwendet werden. Wenn die Chassis vorgegeben sind, muss man Kompromisse eingehen und die Übergangsfrequenzen danach anpassen.
Markus J. schrieb: > Bei welcher Frequenz teilt man den Bass vom Mittel- und Hochton am > besten? Dies ist jetzt nicht ganz eindeutig formuliert. Zwei- oder Dreiwege-System? Bei meinen Profi-Nahfeldmonitoren (Zwei-Wege / Bassreflex) liegt beispielsweise die Crossover-Frequenz bei 2,4kHz.
Also ich habe zwei Endstufen aufgebaut.. Eine Mono und eine Stereo. Ich kann den Bass am PC einstellen etc. aber ich würde gerne vorfiltern, also das was in den Bass amp geht soll dann nur noch tiefton enthalten.
Hallo Markus J., Markus J. schrieb: > Also ich habe zwei Endstufen aufgebaut.. Eine Mono und eine Stereo. x-Wege-System bezeichnet die Anzahl der Wege bei Aufteilung des Musiksignals. Hast Du einen Hochtöner und einen Basslautsprecher, handelt es sich um ein Zwei-Wege-System. Steuerst Du getrennt Bass, Mitteltöner und Hochtöner an, handelt es sich um ein Drei-Wege-System. Es geht bei Peter L. nicht darum, wieviele Endstufen Du gebaut hast...
Bei Dreiweg-System ist es sinnvoll die Trennung zwischen Tief- und Mitteltöner um die 300 bis 400Hz zu legen (wie es die meisten auch machen). Das ist bei üblichen Boxengrößen ungefähr der "Baffle Step" wo die Abstrahlung von rundum auf gabündelt nach vorne übergeht, dann spart man sich einen eigenen EQ und erledigt die Abstimmung mit der Pegelanpassung
Markus J. schrieb: > Hallo. > > Bei welcher Frequenz teilt man den Bass vom Mittel- und Hochton am > besten? Hallo, das hängt von den verwendeten Lautsprechern und ihren Eigenschaften ab. Am besten beschafft man sich deren Daten und liest in einem der vielen Lautsprecher-Selbstbau-Bücher grundlegend nach. mfG
Christian S. schrieb: > das hängt von den verwendeten Lautsprechern und ihren Eigenschaften ab. > Am besten beschafft man sich deren Daten und liest in einem der vielen > Lautsprecher-Selbstbau-Bücher grundlegend nach. Nur so und nicht anders! Die erste vernünftige Antwort hier. Und mal ehrlich: Wer da schon fragen muß, baut am besten LS Boxen nach einem Bausatz nach. Denn selbst wenn man die theoretischen Abmessungen der Box, LS Abstände, Frequenzweichen usw. ordentlich berechnet hat, sind danach immer noch Hörversuche und Anpassungen notwendig (sowohl elektrisch als auch Gehäuse/Dämpfung ect). All das haben die Hersteller dieser Bausätze (hoffentlich) schon durchgeführt.
Markus J. schrieb: > Also ich habe zwei Endstufen aufgebaut.. Eine Mono und eine Stereo. Das klingt nach 2.1 - Anlage. Da hängt die Trennfrequenz von der Qualität der Satelliten ab. Bei guten Satelliten liegt die bei um die 80Hz, bei nicht so guten gerne eine Oktave höher.
Markus J. schrieb: > Also ich habe zwei Endstufen aufgebaut.. Eine Mono und eine > Stereo. > > Ich kann den Bass am PC einstellen etc. aber ich würde gerne vorfiltern, > also das was in den Bass amp geht soll dann nur noch tiefton enthalten. Du meinst den Subwoofer. Dessen Kennzeichen ist, dass er nur noch Töne überträgt, die nicht mehr ortbar sind. Das sind Frequenzen unter 100Hz, die übrigens sehr wenig in Musik vorkommen, also nicht wundern wenn man meistens aus dem Teil nur ganz leise hört. Das setzt aber voraus, dass dein Mittel/Hochtöner auch runter bis 100Hz schafft. Manchmal muss man mit der Trennfrequenz auf 120 oder gar 150 gehen, manchmal kann man sie bei 80 anlegen.
Hey Hey... Danke erstmal für die Antworten. Ich versuche es noch einmal zu erklären. Die Lautsprecher sind mir vorerst völligs egal. Musik (Klinkenstecker) => Platine => Tda7439 (Klangregler) => ZWEI Endstufen (TDAs) Und nun soll Endstufe 1 das volle Musikspektrum bekommen Endstufe zwei aber soll nur noch Tieftöne erhalten. Da kommt der Subwoofer dann dran. Lautsprecher habe ich ordentliche hier (Elac) dir kann man auch an einen Subwoofer Ausgang hängen da kommt dann garnicht raus (vernünftige Frequenzweiche). Die Lautsprecher haben... Und auch der Subwoofer hat ordentliche Frequenzweiche. Am Subwoofer soll aber nur Tiefton raus kommen.. Keine Höhe... Keine Mitteltöne... Daher die Frage wo man den Bass vom Rest abtrennt...
Markus J. schrieb: > Und nun soll Endstufe 1 das volle Musikspektrum bekommen Dann schliesse sie doch an MUXOUT des TDA7439 an, das liegt vor der Klangregelung.
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Hhmmppfff.... Vll einfach nochmal lesen... Wenn ich im TDA den Hochton erhöhe hilft mir MUX auch nicht weiter.... Was ist daran so schwer zu verstehen? Audio Signal auf Klangregler... Klangregler ändert den Klang... Und jetzt sollen nur TIEFE Töne auf Endstufe zwei... Und ALLES auf Endstufe eins. Heisst raus vom tda und splitten... Einmal durch einen tiefpass auf Endstufe zwei... Einmal das direkte Signal auf Endstufe 1 So schwer zu verstehen?
Markus J. schrieb: > Die Lautsprecher haben... Und auch der Subwoofer hat ordentliche > Frequenzweiche. > Am Subwoofer soll aber nur Tiefton raus kommen.. Keine Höhe... Keine > Mitteltöne... Dann brauchst du keine aktive Extra-Frequenzweiche mehr, wenn der Subwoofer schon die tiefen Frequenzen für sich herausfiltert.
Das ist korrekt. Nun hat aber nicht immer jeder auch eine gute Frequenzweiche... Also soll auf dem Subwoofer auch NUR Tiefton heraus kommen. Ich habe hier einen Sony und einen Harman Kardon Receiver stehen... Beide 5.1, beide haben 5 Lautsprecher Ausgänge und einen Sub (chinch) Ja.. Ich weiss für aktiven Bass.. Genau was ist ein aktiver Bass? Ein Subwoofer Chassi mit einer ENDSTUFE... Aha... So.. Nun habe ich den Chinch als Audio Quelle genommen... Und siehe da... NUR Tiefpass... Und auch die Lautstärke ändert sich... Hhmm.... Ok... Ich teste es nachher beim bekannten aus (Teufel) wenn das da genau so ist... Das ist das so... Harman, Sony und (vll auch) Teufel machen das bestimmt nicht aus Langeweile....
Versuch mal, dich verständlich auszudrücken, dann kann dir wahrscheinlich geholfen werden. Und obendrein könntest du mal schreiben, was für einen Subwoofer du benutzen willst.
Markus J. schrieb: > Ich versuche es noch einmal zu erklären. Die Lautsprecher sind mir > vorerst völligs egal. Ach so, na dann kann das nicht gut gehen. Denn Frequenzweichen müssen an die Lautsprecher angepasst sein. > Und nun soll Endstufe 1 das volle Musikspektrum bekommen Also einschließlich Tieftöne, weil die gehören dazu. > Endstufe zwei aber soll nur noch Tieftöne erhalten. Hoppla. Was sind denn für dich Tieftöne? Möchtest du vielleicht noch die einzelnen Musikinstrumente aus deinem Radioprogramm extrahieren und in ihre Saiten zerlegen? So einfach geht das nicht! Der ganze Aufbau wird von den Eigenschaften der Lautsprecher im Raum bestimmt. Nur so kann es zufriedenstellend funktionieren.
So, ich versuche es nun noch einmal zu erklären... Zunächst... ich bin KEIN Audio Profi... Ich weiss was ich will/suche.. nur habe einfach meist keine Ahnung wie ich mich ausdrücken soll... Ich habe mir eine Endstufe aufgebaut mit einem TDA7375. Super.. war begeistert das es geklappt hat und wollte eine Klangeinstellung... Hey super... den TDA7439 gefunden... ATMega328 dazu... bissle I2C... und wieder war ich begeistert die Klangeinstellung funktioniert :) Nun habe ich einen Stereoverstärker mit Klangregelung auf TDA7439 mit ATMega328 steuerung über I2C Supi... Dann machen wir doch 2.1 daraus... IC gesucht... IC gefunden... der TDA7293... Aufgebaut ... getestet... boah... Begeisterung... verdammt sind diese TDA Bausteine "einfach" zu handhaben... Nun soll der TDA7375 als Stereo Verstärker für die Lautsprecher dienen und der TDA7293 als Subwoofer Endstufe fungieren... Harman Verstärker aussem Regal geholt und geschaut was die so machen... Chinchkabel an den SUB Ausgang... Lautsprecher dran und "gehört"... ahhh nur tiefe Töne... Frequenzen einstellbar per Fernbedienung... ok... aber selbst und Bass auf "Full" also keine 50Hz oder 80Hz usw sondern "Full" kommt da nur Bass raus... Zum Test war der LS OHNE Frequenzweiche dran. Also aus dem Chinch kommt nur Tiefton (was wo wie.. kA.. ich kenne mich mit Audio nicht aus) aber da kommt eben nur Bass .... -.- So... den Bass aufgeschraubt... Ahhhhaa... die nutzen eine aktive Endstufe... logisch... hat ja ein Stromkabel... wieder zugeschraubt... Chinch vom Harman verstärker (SUB) an meinen TDA als Eingang angeschlossen... Ahhhhaa.. eine aktive Subwoofer Endstufe :) super... So ähnlich will ich das nun auch... Also ich habe mein Klinkenstecker im Handy, PC, TV, wie auch immer... von dort geht die Musik zum TDA7439 (Klangregler)... hier wird dann Bass, Mittel und Höhe eingstellt... Vom Klangregler will ich jetzt folgendes haben.... AUDIO OUT => direkt auf Endstufe 1 (TDA7375) AUDIO OUT => abzweigen => HIER DIE FREQUENZEN ABSCHNEIDEN => SUBWoofer Endstufe (TDA7293)... Am Ende kriegen die Lautsprecher dann die komplette Musik.. (in den Lautsprechern machen die Frequenzweichen den Rest) (TDA7375) Subwoofer kriegt nur Tiefton... also alles ab ????? abwärts... So... welche Frequenz ist nur ????
Versuche mal, vollständige Sätze zu schreiben, falls du Interesse daran hast, verstanden zu werden. Nach wie vor muss die Grenzfrequenz an die Lautsprecher angepasst sein. Ohne Lautsprecher keine Grenzfrequenz, weil: Sie ist ja für die Lautsprecher.
Und noch einmal... https://www.mediamarkt.de/de/category/_av-receiver-460715.html Such dir einen aus... die haben alle einen SUB Ausgang... da wird wohl überall nur Tiefton heraus kommen... Also haben die Hersteller alle keine Ahnung... Packen da irgend einen Tiefpass rein und sind fertig damit... Kannst oder willst du das nicht verstehen? Ich betreibe meine Elac Lautsprecher auch an einem Harman AV Receiver... und das klingt sogar besser als mit anderen Lautsprechern... warum? JA... die LAUTSPRECHER haben eine gewisse QUALITÄT... Trotzdem geben die dort alle nur TIEFTON heraus...
Für gewöhnlich sind ist die Trennfrequenz per Poti einstellbar. Schau Dir z.B. KFZ Mehrkanalendstufen an, viele haben eine Weiche mit entspechenden Potis. Irgenwas von 50 - 150Hz ist da nicht selten. Aktive Weiche mit OPAmp, C und Rs sollte nicht so das Problem sein.
Markus J. schrieb: > Also haben die Hersteller alle keine Ahnung... Packen da irgend einen > Tiefpass rein und sind fertig damit... Nein. Die Trennfrequenz ist einstellbar, um sie an die verwendeten Lautsprecher an zu passen.
Ist schon schwer..... Naja... Gerade audiophile Leute verstehen null... ;) Aber wie kann man hier nur so eine Frage stellen... Oh nein... Naja... Ich werde jetzt schauen wie man so etwas misst... Spectrum Anaylser... Oszi... ka... Ich werde es schon herausfinden... An den SUB Out vom Sony und Harman hängen... Messen was deren höchste Frequenz ist die da raus kommt und dann hab ich meine Antwort auch... Schon erstaunlich wie man etwas nicht verstehen WILL
Markus J. schrieb: > Kannst oder willst du das nicht verstehen? Dir wurde bereits mehrfach mitgeteilt, in welchem Bereich die Trennfrequenz üblicherweise liegt. Deinen Versuch, mich auf eine konkrete Frequenz festzulegen, ohne deinen Lautsprecher zu kennen, werde ich weiterhin abblocken. Denn ich weiß, dass sie an den Lautsprecher angepasst sein muss. > Such dir einen aus Habe ich, und zwar den ersten. Nicht gezielt sondern willkürlich gewählt. Hier haben wir das Handbuch: http://manuals.denon.com/AVRX2600H/EU/DE/index.php Und da steht, dass die Frequenz an den Lautsprecher angepasst werden muss und im Bereich zwischen 40 und 250 Hz einstellbar ist. Was für eine Überraschung! Oder eher nicht. > Schon erstaunlich wie man etwas nicht verstehen WILL Ich bin eher erstaunt, dass du über "audiophile" ablästerst, aber selbst die Physik vollkommen ignorierst.
Markus J. schrieb: > Messen was deren höchste Frequenz ist > die da raus kommt und dann hab ich meine Antwort auch... Du willst also nur wissen, welches die Grenzfrequenz üblicher SUB-Ausgänge an X-beliebigen Receivern ist? Das ist verschieden. Und meistens einstellbar. Kuck ins Datenblatt.
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Welche Überraschung... Ich habe dann mal geschaut und gesucht... Siehe Anhang... Also über die Lautsprecher finde ich informationen... Ahja... 20Hz - 20Khz... Ja.. wie ich sagte kriegen die Lautsprecher Ausgänge "alles" ab... Jeder Kanal ist natürlich einstellbar (im Menü) und ja... natürlich schließt man passende Lautsprecher an... Aber darum geht es IMMERNOCH nicht.... arg.... Haare Ausreis Ich will wissen was da am Sub raus kommt.. und das sind keine 20Hz bis 20Khz... sondern 20Hz bis MAX ??? Hz/kHz... Mehr will ich gar nicht wissen... von mir aus nenn es die MAXIMALE FREQUENZ die noch einen TIEFEN TON enthält.. kA wie das heisst.. meine Güte... iwo hört der Tiefton auf... Meine Güte...
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STR-DB1070.png
21 KB
Markus J. schrieb: > Ich will wissen was da am Sub raus kommt.. und das sind keine 20Hz bis > 20Khz... sondern 20Hz bis MAX ??? Hz/kHz... Bei Sub kommt das raus, was im Menü eingestellt ist. Beim Sony STR-DB1070 ist die Trennfrequenz einstellbar von 40Hz...200Hz.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich bin eher erstaunt, dass du über "audiophile" ablästerst, aber selbst > die Physik vollkommen ignorierst. Ja... laut deiner Seite solltest du es ja "drauf haben"... und dann eine so dermaßen einfache Frage nicht beantworten zu können bzw. nicht verstehen zu wollen... für einen Audiophilen... naja... schau mal...
1 | Tiefbass: 20-40Hz |
2 | So enorm weit nach unten dringen nur wenige Instrumente, wie z.B. Flügel, Harfen, Orgeln oder elektronische und akustische Bässe. |
3 | |
4 | Mittelbass: 40-100Hz |
5 | In diesem Frequenzbereich weisen viele Akustikinstrumente ihren tiefsten Grundton auf: Die leere E-Saite als tiefster Grundton liegt bei einer Gitarre bei rund 82Hz - ebenso der Bereich einer Posaune. Das Cello gliedert sich bei durchschnittlich 65Hz ein. |
6 | |
7 | Oberbass: 100-150Hz |
8 | In diesem Bereich liegt die Sprachgrundfrequenz einer männlichen Stimme oder die tiefsten Grundtöne von Tenor- und Altsaxophon. |
9 | |
10 | Grundtonbereich: 150-400Hz |
11 | Hier sind die weiblichen Sprachgrundfrequenzen sowie der untere Grundton einer Violine (200Hz) zu finden. Zusammen mit dem Oberbass ist dieser Bereich in hohem Maße entscheidend für die Fülle und Wärme des Klangbildes. |
12 | |
13 | Mittlere Mitten: 400-1.000Hz |
14 | Das deutsche Telefon-Freizeichen liegt ungefähr im Bereich von 425Hz. Sehr viele akustische Instrumente siedeln sich hier an. Einen vorwärts gerichteten, sehr direkten Klangeindruck kann die Übertonung der mittleren / oberen Mitten suggerieren. |
15 | |
16 | Obere Mitte: 1.000-2.000Hz |
17 | In diesem Frequenzbereich endet der Grundtonumfang von Instrumenten wie der Trompete oder der Geige. Hier provoziert eine Überbetonung der oberen Mitten / unteren Höhen in der Regel ein helles und präsentes Klangbild. |
18 | |
19 | Untere Höhen: 2.000-3.500Hz |
20 | In diesem Bereich erstreckt sich die größten Empfindlichkeit des menschlichen Gehörs, sodass Schwachstellen einer HiFi-Kette hier besonders leicht offenkundig werden. Diese Region ist außerdem wichtig und maßgebend für die Oberton-Wiedergabe der Stimme. Obertöne bestimmen das Klangbild einer Stimme oder eines Instruments und sie sind grundlegend dafür, dass der Mensch ein bestimmtes Instrument / eine bestimmte Stimme eindeutig zuordnen kann. |
21 | |
22 | Mittlere Höhen: 3.500-6.000Hz |
23 | In den mittleren / oberen Höhen kommen verstärkt z.B. die Sibilanten (Zischlaute der Stimme) zum Tragen. Als unangenehm wird in der Regel hier eine überprononcierte Darstellung empfunden. Aus diesem Bereich kann insgesamt ein gläserner, harter und metallischer Klangeindruck herrühren, oder umgekehrt auch ein intransparentes Musikbild. Ein Flügel erreicht seinen höchsten Grundton in den mittleren Höhen, ebenso eine Piccoloflöte. |
24 | |
25 | Obere Höhen: 6.000-10.000Hz |
26 | Auch in diesem Frequenzbereich finden sich noch einige Obertöne einer menschlichen Stimme. Eine Orgel kann noch Grundtöne in diesem Bereich produzieren. |
27 | |
28 | Superhochton: 10.000-20.000Hz |
29 | Bis in die oberen Höhen (und in den Superhochtonbereich) reichen die Intervalle vieler Instrumente, wie z.B. der Geige, der Oboe oder der Piccoloflöte. Von den höchsten Frequenzlagen wird die Wahrnehmung der feinen Luftigkeit im Klangbild (engl. Air) maßgeblich vermittelt. Dies lässt den Eindruck eines nach oben offenen, fast grenzenlosen Hochtons entstehen. Nicht selten führt ein diesbezüglicher Mangel dazu, dass die Bühnenhöhe bzw. der empfundene Raumeindruck, ungewohnt niedrig empfunden wird. |
Auch das ist nen "Audiophiler" und beantwortet meine Frage... Demnach kann ich den Bass also bis 150Hz passieren lassen... alles weitere wird gecuttet... fertig... Der Grundton befindet sich demnach von 150Hz - 20kHz...
Markus J. schrieb: > Ich habe hier einen Sony und einen Harman Kardon Receiver stehen... > Beide 5.1, beide haben 5 Lautsprecher Ausgänge und einen Sub (chinch) Na dann haben sie ja schon einen Mono Subwoofer Ausgang, was willst du da mit noch einem Filter vor deinem Subwooferverstärker ?
John schrieb: > Beim Sony STR-DB1070 ist die Trennfrequenz einstellbar von 40Hz...200Hz. Ja... und bei meinem Harman habe ich "20Hz", "40Hz", "50Hz", "80Hz", "100Hz", "120Hz", "150Hz" und "Full"... was auch immer FULL ist... demnach cutten die aber ALLE bei IRGENDEINER Frequenz... die Zahl um die es geht... also liegt das bei Sony/Harman wohl iwo zwischen 150/200Hz...
MaWin schrieb: > Na dann haben sie ja schon einen Mono Subwoofer Ausgang, was willst du > da mit noch einem Filter vor deinem Subwooferverstärker ? Sorry... aber LESEN hilft....
1 | Also ich habe mein Klinkenstecker im Handy, PC, TV, wie auch immer... |
2 | von dort geht die Musik zum TDA7439 (Klangregler)... hier wird dann |
3 | Bass, Mittel und Höhe eingstellt... |
4 | |
5 | Vom Klangregler will ich jetzt folgendes haben.... |
6 | |
7 | AUDIO OUT => direkt auf Endstufe 1 (TDA7375) |
8 | |
9 | AUDIO OUT => abzweigen => HIER DIE FREQUENZEN ABSCHNEIDEN => SUBWoofer |
10 | Endstufe (TDA7293)... |
11 | |
12 | Am Ende kriegen die Lautsprecher dann die komplette Musik.. (in den |
13 | Lautsprechern machen die Frequenzweichen den Rest) (TDA7375) |
Wo steht da was von?
Markus J. schrieb: > Demnach kann ich den Bass also bis 150Hz passieren lassen... alles > weitere wird gecuttet... fertig... Habe ich doch weiter oben schon geschrieben! Du brauchst genau 124Hz, wenn du Satelliten von Elac verwendest.
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Hier nochmal eine Zeichnung.... Und immernoch sind mir die Lautsprecher EGAL... WAS versteht man daran nicht... WAS? AUDIOSIGNAL 20Hz - 20kHz => KLANGREGLER => 20Hz - 20kHz => => => => Und hier auf ZWEI Endstufen verteilen ENDSTUFE 1 => 20Hz - 20kHz => DIE LAUTSPRECHER HABEN FREQUENZWEICHEN UND FILTERN KORREKT -------------------- -------------------- ENDSTUFE 2 => 20Hz - ???Hz (150Hz wie oben beschrieben) => SUBWOOFER DER EINE FREQUENZWEICHE HAT Die Frequenzen stelle ich im KLANGREGLER ein... Den Klangregler stelle ich auf die LAUTSPRECHER ein... Die ENDSTUFE für den SUBWOOFER soll aber nur BASSFREQUENZEN bekommen... WAS hat DAS mit den Lautsprecher zu tun verdammt nochmal... Audiosignal => Klangregler (HIER STELLE ICH DIE FREQUENZ EIN) => Endstufe => Lautsprecher MIT PASSENDER FREQUENZWEICHE UND Audiosignal => Klangregler (HIER STELLE ICH AUCH DEN BASS EIN) => JETZT HIER MAX ZUGELASSENE FREQUENZ (150Hz) => Endstufe => Subwoofer MIT PASSENDER FREQUENZWEICHE keine Haare mehr
Markus J. schrieb: > Sorry... > > aber LESEN hilft.... Ja, LESEN hilft ... vor allem wenn man vollständige und verständliche Sätze schreibt. Und wenn die Frage nicht in einem Wust von nebensächlichen Informationen verborgen bleibt. Will sagen: Du weißt was Deine Frage ist, Du mußt sie aber so ausdrücken daß andere sie verstehen! Genau genommen ist auch die Antwort die Du suchst schon längst gegeben worden. Lesen hilft, sorry ;-)
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Markus J. schrieb: > Und immernoch sind mir die Lautsprecher EGAL... > > WAS versteht man daran nicht... WAS? Daß es auf die Lautsprecher ankommt. Aber das scheinst du nicht zu verstehen. Was meinst du, warum die Trennfrequenz bei den meisten Verstärkern einstellbar ist? Weil man sie nach dem Frequenzgang der Lautsprecher einstellt, deshalb! Und du pochst mit aller Gewalt darauf, daß die Lautsprecher egal wären! Siehst du jetzt endlich deinen Holzweg?
Markus J. schrieb: > Die ENDSTUFE für den SUBWOOFER soll aber nur BASSFREQUENZEN bekommen... > > WAS hat DAS mit den Lautsprecher zu tun verdammt nochmal... Ich weis auch nicht, welche Leute auf die hirnrissige Idee kommen, an eine Sub-Endstufe einen Lautsprechen an zu schließen.
Nein... Es ist nur für mein Anliegen völlig IRRELEVANT. Ich schrieb bereits mehrfach das ich das im Klangregler einstelle und den Rest ORDENTLICHE Frequenzweichen in den Lautsprechern machen. Wenn aus der Subwoofer Endstufe eben NUR Bässe kommen sollen aber keine Mitten oder Höhen ist das immernoch irrelevant welcher Lautsprecher. Der Lautsprecher bzw die Frequenzen für den Lautsprecher wird über den Klangregler und die Frequenzweiche eingestellt und bestimmt. Die Endstufe VERSTÄRKT einfach nur das was sie bekommt.
Wenn der Subwoofer eine Weiche eingebaut hat, ist doch alles gut..? Wenn nicht, brauchst du einen Tiefpass mit genau 124Hz. Der kommt dann vor den 7293-Verstärker.
Die weiche kommt also VOR den Verstärker
Achim B. schrieb: > Wenn der Subwoofer eine Weiche eingebaut hat, ist doch alles gut..? Wenn > nicht, brauchst du einen Tiefpass mit genau 124Hz. Der kommt dann vor > den 7293-Verstärker. Danke... Ja genau... Ich will einfach nur das die Subwoofer Endstufe einfach nur alles an Bass verstärkt..
Ich war jetzt extra nochmal am Auto.... Audio Systems MONOBLOCK 20-200Hz einstellbar.... Und egal welches Signal rein geht (Handy klinke auf chinch) da kommt NUR Bass.... Und die Woofer haben KEINE Weichen....
Also als Nebeninfo. Der Kammerton a ist bei 440 Hz. Das kam früher aus dem Telefon mit Wählscheibe heraus. Das hat nur heute keiner mehr. Ist also kein tiefer Ton. Eine Oktave tiefer ist 220 Hz. Also irgendwo darunter würde ich den Subwoofer ansteuern. Somit sind die vorgeschlagenen 124 Hz gar nicht so abwegig. Und lasse die audiophilen leben. https://www.paracelsus.de/magazin/ausgabe/201606/kammerton-432-hz-die-frequenz-fuer-eine-harmonische-welt MfG
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Christian S. schrieb: > 440 Hz. Das kam früher aus dem Telefon mit Wählscheibe heraus. Es waren 475Hz.
Achim B. schrieb: > Christian S. schrieb: >> 440 Hz. Das kam früher aus dem Telefon mit Wählscheibe heraus. > > Es waren 475Hz. Der Ton kam weder vom Telefon noch hatte er irgendwas mit der Wählscheibe zu tun. Er kam von der Ruf-und-Signal-Maschine (RSM) in der Vermittlungsstelle.
OT: sind es wirklich nicht 440 Hz? Du erwartest, dass Dir geholfen wird, akzeptierst nicht die richtigen Antworten und wirst dann unverschämt. Von daher Am besten Du versuchst es einfach aus, da dir egal ist, welche Lautsprecher an deiner "richtigen" Weiche hängen, jedoch die "richtige" Weiche auf den Lautsprecher eingestellt werden muss und es somit nicht egal ist, nimm ein Filter, welches in Cutoff-Frequenz und Steilheit einstellbar ist und höre. Von Phasenschmier brauchen wir in dem Ton garnicht erst anfangen zu reden. Eine feste Definition für "Bass" gibt es nicht, außer vielleicht in den Stimmlagen, wo der Bass bis 330 Hz geht und der Barriton bei 92Hz aufhört.
Markus J. schrieb: > Ich war jetzt extra nochmal am Auto.... > > Audio Systems MONOBLOCK > > 20-200Hz einstellbar.... > > Und egal welches Signal rein geht (Handy klinke auf chinch) da kommt NUR > Bass.... > > Und die Woofer haben KEINE Weichen.... Da schau an, jetzt hast Du sogar in echt erlebt wozu eine aktive Weiche fähig ist. Und einstellbar ist sie sogar auch. Warum übernimmst Du diese Eckdaten nicht einfach und baust sie in Deiner Schaltung nach?
Markus J. schrieb: > Sorry... > aber LESEN hilft. Ich habe deinen Text gelesen und zitiert. Scheint dich nicht zu interessieren, war wohl dein Geschwätz von gestern. Nun also statt Sony und HarmanKardon Markus J. schrieb: > Ich war jetzt extra nochmal am Auto.... > Audio Systems MONOBLOCK > 20-200Hz einstellbar ein Subwoofer-Verstärker mit einstellbarem Filter. Super, stell den ein, möglichst auf unter 100Hz, aber das hängt natürlich davon ab welche Lautsprecher du verwendest und ob dein Mitteltöner die Frequenz mit weniger Verzerrungen schafft als der Basslautsprecher den du als Subwoofer verwenden willst, aber Markus J. schrieb: > Die Lautsprecher sind mir vorerst völligs egal. Was jetzt der Audio Systems MONOBLOCK mit dem TDA7293 aus Bildschirmfoto_2020-04-12_13-35-58.png zu tun hat: keine Ahnung, vielleicht ist der ja da drin, aus deinem Geschwätz wird keiner schlau.
Markus J. schrieb: > Ich will wissen was da am Sub raus kommt.. und das sind keine 20Hz bis > 20Khz... sondern 20Hz bis MAX ??? Hz/kHz... 20 Hz bis das was du eingestellt hast. Ich habe oben auf die Bedienungsanleitung verwiesen, da steht das ganz klar drin! Ich helfe Dir mal beim finden: http://manuals.denon.com/AVRX2600H/EU/DE/GFNFSYitmloggd.php
Markus J. schrieb: > Ja... laut deiner Seite solltest du es ja "drauf haben"... und dann eine > so dermaßen einfache Frage nicht beantworten zu können bzw. nicht > verstehen zu wollen Ich kann dir die Frage nicht beantworten, weil du es passend zu deinen Lautsprechern einstellen musst und welche das sind, ist unbekannt. > Auch das ist nen "Audiophiler" und beantwortet meine Frage... > Demnach kann ich den Bass also bis 150Hz passieren lassen... > alles weitere wird gecuttet... fertig... Na dann mach mal, Mit viel Glück wird es gut klingen. Die Logitech Boxen (Brüllwürfel) von meinem Sohn haben 120 Hz und sie klingen dem Preis entsprechend (70€). Ich finde sie ziemlich schlecht.
Alex D. schrieb: > Bass - Mittel 250 bis 300 Hz Das hat den Vorteil, das dann nur noch ein Basslautsprecher benötigt wird.
Kleiner Tipp, damit diese Diskussion nicht allzu schnell beendet ist: Da kein Filter 100% scharf abschneiden kann, wirst du einen Übergangsbereich haben, der sowohl von den Satelliten als auch vom Subwoofer wiedergegeben wird. Die Schallwellen werden sich mischen und teilweise verstärken, teilweise aber auch abschwächen, weil sie nicht die gleiche Phasenlage haben. Bedenke das.
Das wird ihn hoffnungslos überfordern. BTW: T+A konnte in ihren aktiven Lausprechern A2D wohl mit bis zu 300dB/Oktave trennen, was schon ziemlich derbe steil war. Daher anderer Tip: machs digigal mit einer einstellbaren aktiven Weiche, schön flexibel. Alter Hund wäre ein Behringer DCX 2496 UtlraCurve. Inzwischen werden aber auch coole DSP Boards angeboten welche per USB/PC konfigurierbar sind.
Mir ist beim Kacken grade was durch den Kopf gegangen... Ist es nicht komisch, dass jemand, der sich eine nicht ganz triviale Elektronik wie von ihm beschrieben zammabraten kann, nach sowas luschigem wie Trennfrequenz und Einfügeplatz eines Tiefpasses fragen muss? Für mich passt das nicht zusammen.
Mit Bausätzen und Fertigmodulen geht das schon. Auf die beiden Hinweise zur Phasenlage ist er gar nicht eingegangen, vermutlich weil das die Grenze ist, wo er gar nichts von versteht.
> Mir ist beim Kacken grade was durch den Kopf gegangen...
Da würde ich mal mit zum Arzt gehen, normalerweise
geht beim Kacken was durch den Arsch.
SCNR ;)
Ben B. schrieb: > normalerweise geht beim Kacken was durch den Arsch. Gut erkannt! Hätte nicht gedacht, dass jemand mein "Witzchen" durchschaut...
Achim B. schrieb: > Ist es nicht komisch, dass jemand, der sich eine nicht ganz triviale > Elektronik wie von ihm beschrieben zammabraten kann, nach sowas > luschigem wie Trennfrequenz und Einfügeplatz eines Tiefpasses fragen > muss? Nö, nach dem Chipamp-Hype der letzten Jahre fühlt sich jeder Depp berufen, sich "tolle Amps" zammazubraten. Einen simplen(!) Verstärker selber zu rechnen und zu bauen ist für diese Klientel schon eine andere Welt mit tausend Fragezeichen. Stefan ⛄ F. schrieb: > Auf die beiden Hinweise zur Phasenlage ist er gar nicht eingegangen, > vermutlich weil das die Grenze ist, wo er gar nichts von versteht. Die Grenze ist schon weit früher erreicht, s.o., andere Welt und so. Er will ja unbedingt einen Tiefpass vor einen Sub mit eigenem Tiefpass bauen, s. https://www.mikrocontroller.net/attachment/452750/Bildschirmfoto_2020-04-12_13-35-58.png Das ist so selten Hirntot, das es kracht. Was das mit dem Phasengang und damit dem Impulsverhalten des Gesamtsystems macht, ist weit, weit von "verstehen" entfernt. Um im Sprachbild von oben zu bleiben, ist das ungefähr ein Universum weiter ;)
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