JLCPCB Probleme bei der Bestellung

[Izzy D. (izzy-dan)]

Hallo Leute,

Ich versuche seit ca. 2 Tagen bei JLCPCB mir meine ersten eigenen 
Platinen herstellen zu lassen doch irgendwie klappt das nicht so 
wirklich.

Meine Platinenform soll wie auf dem Bild aussehen (habe es mal auf einem 
Blatt Papier ausgeschnitten)

In Sprint Layout hab ich das ganze dann mal gezeichnet inkl. meinen SMD 
Pads und Leiterbahnen.

Und laut Sprint Layout soll sie fertig dann so aussehen (genau so wie 
ich es möchte)

Das ganze dann in eine Gerber Datei umgewandelt und bei JLCPCB 
hochgeladen und bestellt. Doch leider wurde der Auftrag storniert und 
ich bekam diese Mitteilung:

Hi Sir, There is no drill in your file, please kindly check it! You can 
click ‘Replace file’ button to re-upload the file in your JLCPCB account 
page .Thanks.

Ok, dacht ich mir. Nach langem suchen hab Ich es geschafft auch eine 
Bohrdatei zu erstellen. Dann wieder das alles wieder neu hochgeladen 
inkl. der Bohrdatei und ab in die Bestellung.

Doch leider war wieder ein Problem und diese Mitteilung kam:

Hi Sir, please kindly add some stamp holes between with board ,and our 
slot size is 1mm at least , please kindly fix and replace the correct 
file .thank

Ok… Könnte mir mal bitte jemand behilflich sein und sich meine Datei 
anschauen bevor Ich wieder die Datei hochlade und wieder ein 
Fehlermeldung kommt.

Würde mich wirklich sehr freuen wenn mir jemand dabei helfen kann

[xyz (Gast)]

Du musst halt in das zip file auch den drillplot reintun. In eagle muss 
man den z.b auch extra generieren

[Izzy D. (izzy-dan)]

xyz schrieb:
> Du musst halt in das zip file auch den drillplot reintun. In eagle muss
> man den z.b auch extra generieren

Das habe ich ja auch gemacht. Und dann kam ja die 2. Mitteilung

[Harald (Gast)]

Die Fräsung muss halt >=1mm sein, Stamp Holes dürften Eintrittslöcher 
für den Fräser sein. Gebohrt wird ja vor dem Fräsen.

[Harald (Gast)]

Willst du wirklich den Rahmen mitbestellen? Sonst lasse die das machen, 
da musst Du dich nicht drum kümmern. XY Maße sind dann halt die 
Maximalausdehnungen. So wie es jetzt ist fällt die Platine ja sowieso 
raus, die ultradünnen Stege werden es nicht halten, zumal auf der 
anderen Seite kein zusätzlicher Steg ist.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Harald schrieb:
> Willst du wirklich den Rahmen mitbestellen? Sonst lasse die das machen,
> da musst Du dich nicht drum kümmern. XY Maße sind dann halt die
> Maximalausdehnungen. So wie es jetzt ist fällt die Platine ja sowieso
> raus, die ultradünnen Stege werden es nicht halten, zumal auf der
> anderen Seite kein zusätzlicher Steg ist.

Ja gut den könnte ich auch weg lassen

[Izzy D. (izzy-dan)]

Harald schrieb:
> Die Fräsung muss halt >=1mm sein, Stamp Holes dürften Eintrittslöcher
> für den Fräser sein. Gebohrt wird ja vor dem Fräsen.

Wenn Ich das richtig verstehe muß ich die Fräskontur (weiße Linien) auf 
1mm setzen? Momentan ist sie 0,2mm

[Helmut S. (helmuts)]

Izzy D. schrieb:
> Harald schrieb:
>> Willst du wirklich den Rahmen mitbestellen? Sonst lasse die das machen,
>> da musst Du dich nicht drum kümmern. XY Maße sind dann halt die
>> Maximalausdehnungen. So wie es jetzt ist fällt die Platine ja sowieso
>> raus, die ultradünnen Stege werden es nicht halten, zumal auf der
>> anderen Seite kein zusätzlicher Steg ist.
>
> Ja gut den könnte ich auch weg lassen

Haralds Vorschlag sieht so wie im angehängten Bild aus. Du machst ein 
rundes Board und bestelltst davon x Stück anstatt ein Panel zu machen.

[Helmut S. (helmuts)]

Harald schrieb:
> Die Fräsung muss halt >=1mm sein, Stamp Holes dürften Eintrittslöcher
> für den Fräser sein. Gebohrt wird ja vor dem Fräsen.

Sramp holes sind Löcher an den Stellen um das Board noch festzuhalten 
damit es es nicht herausfällt.
Stamp holes werden auch mouse bites genannt. Das sind die Löcher in den 
Abbruchstellen.

[Harald (Gast)]

Du kannst hier auch das ZIP mit den Gerber-Daten einstellen, das kann 
man dann direkt bei gerber-viewer.com hochladen und jemand hier kann 
beurteilen, ob Du alles richtig gemacht hast.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Harald schrieb:
> Du kannst hier auch das ZIP mit den Gerber-Daten einstellen, das kann
> man dann direkt bei gerber-viewer.com hochladen und jemand hier kann
> beurteilen, ob Du alles richtig gemacht hast.

das wäre eine super Idee. Kann leider nur mit einer RAR. datei dienen? 
Geht das auch?

[Harald (Gast)]

Wieso kannst du nur RAR? Geht leider nicht

[Helmut S. (helmuts)]

Harald schrieb:
> Wieso kannst du nur RAR? Geht leider nicht

Nimm 7zip. 7zip entpackt alle Formate, auch RAR.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Habe 7 Zip auf dem PC installiert. Aber JLCPB wollen ne RAR Datei von 
mir. Deshalb hab ich mir WIN RAR drauf gemacht.

Hab das ganze jetzt mal mit 7 Zip gemacht. Warum der mir jetzt das Bild 
wie ein RAR anzeigt keine Ahnung. Ich hoffe es funktioniert jetzt

[S. Landolt (Gast)]

Die große Bohrung hat doch 17.0 mm, bei JLCPCB steht aber "Drill Hole 
Size 0.2--6.3mm"?

[Izzy D. (izzy-dan)]

S. Landolt schrieb:
> Die große Bohrung hat doch 17.0 mm, bei JLCPCB steht aber "Drill Hole
> Size 0.2--6.3mm"?

Ja das große Loch hat 17mm. Ok da hab ich noch nicht nachgesehen. Dann 
wird es wohl leider nicht funktionieren? Hatte bei Youtube Videos 
gesehen da hatte einer auch dort bestellt und der hatte größeres Loch

[S. Landolt (Gast)]

Wenn die das nicht selbständig irgendwie umwandeln, muss das wohl als 
Fräsung vorgegeben werden. (ich bin aber kein Fachmann in 
Platinenfragen).

https://jlcpcb.com/capabilities/Capabilities

[Izzy D. (izzy-dan)]

S. Landolt schrieb:
> Die große Bohrung hat doch 17.0 mm, bei JLCPCB steht aber "Drill Hole
> Size 0.2--6.3mm"?

Ich denke mal das bezieht sich auf ein Bohrloch für ein Bauteil zum 
anlöten. z.B. Widerstand oder so.

Das große Loch ist aber wichtig weil sonst bekomme ich die Platine nicht 
in das Gehäuse.

[Izzy D. (izzy-dan)]

So ich hab es nochmal abgeändert. Jetzt ist das große Loch als Fräsung. 
Jetzt sollte es doch eigentlich passen oder?

[Helmut S. (helmuts)]

S. Landolt schrieb:
> Die große Bohrung hat doch 17.0 mm, bei JLCPCB steht aber "Drill Hole
> Size 0.2--6.3mm"?

Zumindest bei anderen PCB-Herstellern habe ich schon den Satz gelesen, 
dass Löcher größer 6,3mm automatisch gefräst werden. Man kann bei denen 
also so ein großes Loch als Bohrung haben.

[Izzy D. (izzy-dan)]

gerade nochmal auf deren Seite nachgesehen wegen der Kontur. Sollte 
passen. Hab sie ja von Anfang an auf 0,2mm


Dimension Tolerance (Outline)

±0.2mm for CNC routing, and ±0.2mm for V-scoring

[Harald (Gast)]

Helmut S. schrieb:
> Nimm 7zip. 7zip entpackt alle Formate, auch RAR.

Natürlich kann ich RAR entpacken. Habe aber keine Lust, auf Ostern den 
Rechner anzuwerfen und nur weil er es nicht hinbekommt, alles hier 
umzuwandeln. ZIP könnte man direkt hochladen, auch per iPad.

Izzy D. schrieb:
> Aber JLCPB wollen ne RAR Datei von
> mir. Deshalb hab ich mir WIN RAR drauf gemacht.

Ich habe schon sehr viele Platinen bei JLCPCB machen lassen, immer war 
das ZIP, niemals RAR. WIN RAR ist übrigens schon beinahe Scareware, 
warum sollte man sich das angesichts kostenlosem 7-Zip überhaupt antun.

Izzy D. schrieb:
> Ja das große Loch hat 17mm.

Das Loch in der Mitte ist keine Bohrung, sondern gehört in den 
Milling-Layer. Alternativ akzeptiert JLCPCB auch ein Cutout-File als 
Gerber.

7Z ist kein ZIP, sondern ein eigenes Format von 7-ZIP. ZIP-Files enden 
auf ZIP. Nur das kann man bei Gerber-Viewer hochladen, außer den 
Einzelfiles.

[Helmut S. (helmuts)]

Hallo Harald,
angenommen das große Loch mit 17mm Durchmesser wird als Kontur mit 0,2mm 
Breite definiert. Fräst JLCPCB in der Mitte dieser Kontur oder am 
inneren oder äußeren Rand?

Oshpark z. B. setzt die Konturbreite auf 0 und fräst entlang dieser 
Linie. Das wäre im Prinzip in der Mitte der Konturlinie.

[Heinz (Gast)]

Helmut S. schrieb:
> Oshpark z. B. setzt die Konturbreite auf 0 und fräst entlang dieser
> Linie. Das wäre im Prinzip in der Mitte der Konturlinie.

Genau so ist das! Konturlinie mit 0mm und dann ist das halt die 
Fräskante.
Also, ich schaue es mir gerne an, aber bitte normales ZIP. Genau dieses 
ZIP wirst du dann bei JLCPCB hochladen können. Versprochen!

[Helmut S. (helmuts)]

Heinz schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> Oshpark z. B. setzt die Konturbreite auf 0 und fräst entlang dieser
>> Linie. Das wäre im Prinzip in der Mitte der Konturlinie.
>
> Genau so ist das! Konturlinie mit 0mm und dann ist das halt die
> Fräskante.

Wäre da eventuell 10um Breite der Konturlinie nicht besser statt 0?
10um ist klein genug, dass einem das egal sein kann wie es interpretiert 
wird.

> Also, ich schaue es mir gerne an, aber bitte normales ZIP. Genau dieses
> ZIP wirst du dann bei JLCPCB hochladen können. Versprochen!

7z kann auch einen zip-File machen. Ich habe das jetzt mal für Izzy D. 
gemacht.

[Heinz (Gast)]

Das sieht ganz gut aus! Du kannst die Fräslinie auch 2mm dick machen, es 
gilt dann die Mitte. Ich finde 0mm deutlich klarer!

[Veit D. (devil-elec)]

Hallo,

schau dir das vorm bestellen lieber nochmal mit zwei anderen PCB Viewern 
an.

https://www.pcb-viewer.de/

https://www.pcbway.com/project/OnlineGerberViewer.html

[Heinz (Gast)]

Bei dem Pcbway-Viewer sieht man leider die Konturen nicht. Außerdem 
würde ich bei JLCPCB noch in den Comments schreiben: Project contains 
milling: cut out inner circle please.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Ich möchte mich erstmal bei euch allen bedanken für die Hilfe. Hat mich 
sehr gefreut. Also ist es jetzt alles soweit ok. Kann ich es jetzt so 
wie auf dem Bild in Aufrag geben und es kommen keine Mitteilungen mehr?

Sorry für des doppel Bild

[S. Landolt (Gast)]

Zwar kann ich nicht weiterhelfen, aber das .lay6-File hätte mich doch 
interessiert.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Heinz schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> Oshpark z. B. setzt die Konturbreite auf 0 und fräst entlang dieser
>> Linie. Das wäre im Prinzip in der Mitte der Konturlinie.
>
> Genau so ist das! Konturlinie mit 0mm und dann ist das halt die
> Fräskante.
> Also, ich schaue es mir gerne an, aber bitte normales ZIP. Genau dieses
> ZIP wirst du dann bei JLCPCB hochladen können. Versprochen!

Sooo. Hab es doch hinbekommen mit dem Zip. Man sollte doch ab und zu mal 
etwas genauer hinsehen :)

Hab die Konturlinie auf 0 gesetzt richtig?

[Helmut S. (helmuts)]

Izzy D. schrieb:
> Ich möchte mich erstmal bei euch allen bedanken für die Hilfe. Hat mich
> sehr gefreut. Also ist es jetzt alles soweit ok. Kann ich es jetzt so
> wie auf dem Bild in Aufrag geben und es kommen keine Mitteilungen mehr?
>
> Sorry für des doppel Bild

Hast du den Satz von Heinz gesehen. Den solltest du dazuschreiben. Falls 
man im Kommentarfeld auch ein Bild anhängen kann, dann könntest du ja 
mein Bild Platine.gif bei den Kommentaren anhängen. Da sieht man die 
innere Aussparung besonders gut.

Heinz schrieb:
> Außerdem würde ich bei JLCPCB noch in den Comments schreiben:
> Project contains milling: cut out inner circle please.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Helmut S. schrieb:
> Izzy D. schrieb:
>> Ich möchte mich erstmal bei euch allen bedanken für die Hilfe. Hat mich
>> sehr gefreut. Also ist es jetzt alles soweit ok. Kann ich es jetzt so
>> wie auf dem Bild in Aufrag geben und es kommen keine Mitteilungen mehr?
>>
>> Sorry für des doppel Bild
>
> Hast du den Satz von Heinz gesehen. Den solltest du dazuschreiben. Falls
> man im Kommentarfeld auch ein Bild anhängen kann, dann könntest du ja
> mein Bild Platine.gif bei den Kommentaren anhängen. Da sieht man die
> innere Aussparung besonders gut.
>
> Heinz schrieb:
>> Außerdem würde ich bei JLCPCB noch in den Comments schreiben:
>> Project contains milling: cut out inner circle please.

Ja das habe ich gelesen und werde Ich auch schreiben. Zum Glück kann man 
da eins hinterlassen. Mir ging es jetzt erstmal darum ob es so jetzt 
alles passt

[Heinz (Gast)]

Mir kamen die Bohrungen in der Anschlussleiste verdammt klein vor. Ist 
das so gewollt?

[Veit D. (devil-elec)]

Heinz schrieb:
> Bei dem Pcbway-Viewer sieht man leider die Konturen nicht.

Das wundert mich nicht, weil auch beim aktuellen .zip Daten fehlen, wird 
ja auch angemeckert das die Abmessungen fehlen. Kann das Sprint Layout 
nicht?

[Heinz (Gast)]

Jetzt stimmt es nicht mehr, die outline ist eine Vollfläche geworden. 
Evtl. doch die Fräslinie >0 stellen? Irgendetwas 0.1mm o.ä.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Heinz schrieb:
> Jetzt stimmt es nicht mehr, die outline ist eine Vollfläche geworden.
> Evtl. doch die Fräslinie >0 stellen? Irgendetwas 0.1mm o.ä.

Ich habe die weiße Aussenlinie und den inneren Kreis beides auf 0 
gemacht. Aber warum es jetzt ne volle Fläche ist keine Ahnung. 
Vielleicht liegt es ja auch daran das ich den äußeren Rand zusammen mit 
dem anderen gruppiert habe?

[Izzy D. (izzy-dan)]

Heinz schrieb:
> Jetzt stimmt es nicht mehr, die outline ist eine Vollfläche geworden.
> Evtl. doch die Fräslinie >0 stellen? Irgendetwas 0.1mm o.ä.

probier es bitte jetzt nochmal

[Helmut S. (helmuts)]

Izzy D. schrieb:
> Heinz schrieb:
>> Jetzt stimmt es nicht mehr, die outline ist eine Vollfläche geworden.
>> Evtl. doch die Fräslinie >0 stellen? Irgendetwas 0.1mm o.ä.
>
> probier es bitte jetzt nochmal

Hast du die falsche Datei angehängt. Die outline hat ja immer noch die 
Breite 0mm.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Helmut S. schrieb:
> Izzy D. schrieb:
>> Heinz schrieb:
>>> Jetzt stimmt es nicht mehr, die outline ist eine Vollfläche geworden.
>>> Evtl. doch die Fräslinie >0 stellen? Irgendetwas 0.1mm o.ä.
>>
>> probier es bitte jetzt nochmal
>
> Hast du die falsche Datei angehängt. Die outline hat ja immer noch die
> Breite 0mm.

Ich kenne mich aktuell noch 0% damit aus. Mach das zum 1. mal. Hab jetzt 
herausgefunden das mit der Fräsdatei. Kannst ja jetzt nochmal schauen

[Heinz (Gast)]

Jetzt passt es aber wirklich, wahrscheinlich führt Breite 0 dazu, dass 
der Kreis ausgefüllt wurde.

Allerdings ist der Layer SMDMASK überflüssig. Das soll vermutlich der 
Pastendruck sein, wenn Du nur die Platine machst brauchen die das nicht.

Und dann noch in den Comments schreiben, dass du ausdrücklich keinen 
Bestückungsdruck möchtest (no silkscreen please)

Izzy D. schrieb:
> Ich kenne mich aktuell noch 0% damit aus. Mach das zum 1. mal.

Macht doch nichts, alles gut!

[Heinz (Gast)]

Und schreibe rein, dass du explizit Single Layer willst.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Heinz schrieb:
> Jetzt passt es aber wirklich, wahrscheinlich führt Breite 0 dazu, dass
> der Kreis ausgefüllt wurde.
>
> ok super.
>
> Allerdings ist der Layer SMDMASK überflüssig. Das soll vermutlich der
> Pastendruck sein, wenn Du nur die Platine machst brauchen die das nicht.
>
> Ist der Pastendruck das grüne auf der Platine?

[Heinz (Gast)]

Izzy D. schrieb:
> Ist der Pastendruck das grüne auf der Platine?

Nein, das „grüne“ ist die Soldermask. Die Paste ist das Lötzinn, das als 
flüssige Masse mittels einer Maske (eben die Pastenmaske) aufgebracht 
wird.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Heinz schrieb:
> Izzy D. schrieb:
>> Ist der Pastendruck das grüne auf der Platine?
>
> Nein, das „grüne“ ist die Soldermask. Die Paste ist das Lötzinn, das als
> flüssige Masse mittels einer Maske (eben die Pastenmaske) aufgebracht
> wird.

Ahhhh ok gut zu wissen. Also ist Pastenmaske wie chemisches Zinn was die 
Pads verzinnt. Also das hätte ich schon ganz gern mit

[Helmut S. (helmuts)]

Die Datei "Test Platine.plt" gehört da nicht rein.

Mein Gerberviwer(Viewmate) hat Probleme mit deinem Drill-File (.drl). 
Die drills sind außerhalb der Platine. Man könnte meinen das ist ein 
Problem mit den Einheiten mm, mil, inch.

Außerdem würde ich keine Leerzeichen in die Dateinamen machen.

[Alex D. (daum)]

Izzy D. schrieb:
> Ahhhh ok gut zu wissen. Also ist Pastenmaske wie chemisches Zinn was die
> Pads verzinnt. Also das hätte ich schon ganz gern mit

Nein, das ist wieder was anderes. Die Pastenmaske wird verwendet um 
einen Stencil herzustellen, mit dem Lötpaste auf die Pads aufgetragen 
werden kann und die Platine dann mit Pick+Place und Reflow Ofen bestückt 
werden kann

[Karsten B. (kastenhq2010)]

Das Drillfile hat als Format 3.2 Stellen, der Rest 3.4. Musst du 
Viewmate beim Einlesen mitteilen, dann geht's. Könnte man gleichziehen, 
um Verwechselungen vorzubeugen.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Helmut S. schrieb:
> Die Datei "Test Platine.plt" gehört da nicht rein.
>
> Mein Gerberviwer(Viewmate) hat Probleme mit deinem Drill-File (.drl).
> Die drills sind außerhalb der Platine. Man könnte meinen das ist ein
> Problem mit den Einheiten mm, mil, inch.
>
> Außerdem würde ich keine Leerzeichen in die Dateinamen machen.

Das zeigt er mir an bei den Bohradaten

[Heinz (Gast)]

Izzy D. schrieb:
> Also ist Pastenmaske wie chemisches Zinn was die
> Pads verzinnt.

Nein, du meinst Verzinnung während der Platinenfertigung, das ist 
Standard. Dafür brauchen die keinen Layer im Gerber, da die ganze 
Platine in Zinn getaucht wird.

Die Pastenmaske braucht man für die SMD-Bestückung, nicht für die 
Platinenfertigung.

[Izzy D. (izzy-dan)]

Heinz schrieb:
> Izzy D. schrieb:
>> Also ist Pastenmaske wie chemisches Zinn was die
>> Pads verzinnt.
>
> Nein, du meinst Verzinnung während der Platinenfertigung, das ist
> Standard. Dafür brauchen die keinen Layer im Gerber, da die ganze
> Platine in Zinn getaucht wird.
>
> Die Pastenmaske braucht man für die SMD-Bestückung, nicht für die
> Platinenfertigung.

Ok alles klar. Vielen Vielen Dank für die Erklärung. Also kann ich das 
jetzt so in Auftrag geben und schreibe denen extra dazu:

explizit Single Layer
Project contains milling: cut out inner circle please

[Helmut S. (helmuts)]

Karsten B. schrieb:
> Das Drillfile hat als Format 3.2 Stellen, der Rest 3.4. Musst du
> Viewmate beim Einlesen mitteilen, dann geht's. Könnte man gleichziehen,
> um Verwechselungen vorzubeugen.

Hallo Karsten,
ich habe keine Stelle in Viewmate gefunden bei der ich das einstellen 
kann.
Stattdessen habe ich in der .drl-Datei in allen Koordinaten den "." 
eingefügt. Damit liest Viewmate und Gerbview das richtig ein.
Interessanterweise liest der Gerberviewer von pcbway auch die 
Originaldatei ohne die Punkte richtig ein.
https://www.pcbway.com/project/OnlineGerberViewer.html


; Drill file
; Format: 3.2 (000.00)
M48
METRIC
T01C1.2
T02C2.3
%
G05
G90
T01
X029.76Y076.95
X029.76Y083.25
X029.76Y089.77
T02
X016.26Y072.69
X026.59Y083.29
X016.15Y093.79
X005.79Y083.69
M30

[Karsten B. (kastenhq2010)]

Das ist gut versteckt :)
File -> Import -> Drill. Im folgenden Fenster gibt es eine Schaltfläche 
"Options", in dem man Viewmate konkrete Parameter vorgeben kann.

[Helmut S. (helmuts)]

Karsten B. schrieb:
> Das ist gut versteckt :)
> File -> Import -> Drill. Im folgenden Fenster gibt es eine Schaltfläche
> "Options", in dem man Viewmate konkrete Parameter vorgeben kann.

Danke Karsten. Jetzt sehe ich es.

Gruß
Helmut

[Izzy D. (izzy-dan)]

Sooo ich hab jetzt alles soweit fertig aber eine Frage hätte ich da 
noch.

Muß ich die Datei eigentlich spiegelverkehrt schicken?

Weil wenn Ich mir meine Platinen selber gemacht hab mußt ich das Layout 
ja auch spiegelverkehrt ausdrucken.

[Heinz (Gast)]

Izzy D. schrieb:
> Muß ich die Datei eigentlich spiegelverkehrt schicken?

Auf keinen Fall! Auch nicht die untere Lage, falls Du mal zweiseitig 
bestellen solltest.

[Heinz (Gast)]

Am besten immer einen kleinen Text oder ein paar Buchstaben drauf, dann 
ist es immer eindeutig. Z.B. TOP bzw. BOT

[Izzy D. (izzy-dan)]

Heinz schrieb:
> Izzy D. schrieb:
>> Muß ich die Datei eigentlich spiegelverkehrt schicken?
>
> Auf keinen Fall! Auch nicht die untere Lage, falls Du mal zweiseitig
> bestellen solltest.

Ok alles klar. Vielen Vielen dank. Es wird immer besser und logischer. 
Wenn man sich 1x damit richtig beschäftigt ist es garnet soooo schwer. 
Macht irgendwie auch richtig Spaß sowas