Power Diode NPN/PNP Transistor geeignet?

[Olaf (Gast)]

Hallo,

ich brauche für eine kleine Schaltung in etwa -3 V (20 mA bis 200 mA) 
und +6 V (20 mA bis 200 mA).

Es muss nur in etwa um die +/- 10 % genau sein.

Da ich es platzsparend brauche, möchte ich nicht unbedingt jeweils einen 
Linearregler verbauen.
Versorgt wird das Ganze über einen PushPull Transformator, der von einem 
SN6505B versorgt wird und +12.7 V und -5.7 V liefert.

Ich dachte dabei als Spannungsvernichter an einen Transistor wie den 
PHPT610030NPK
https://www.nexperia.com/products/bipolar-transistors/low-vcesat-biss-transistors/low-vcesat-biss-power-transistors-double/PHPT610030NPK.html

Leider gibt es davon keine Spice-Modelle und normalerweise braucht man 
bei einem diskret aufgebauten Linearregler als Powerdiode ja in etwa 3 V 
Regelspannung.

Theoretisch sollte es daher passen, aber was denkt ihr dazu?
Als Verluste an beiden Transistor erwarte ich in etwa maximalst 2 Watt.
(7 V * 0,2 A + 3 V * 0,2 A).

Gibt es eventuell irgendetwas was ich übersehen habe?

Manchmal sieht man im Datenblatt anhand des Symbols ja auch nicht alles 
und es wird darin nicht jede Kleinigkeit erwähnt.

Schöne Ostern
Grüße

Olaf

[Jens G. (jensig)]

Olaf (Gast) schrieb:

>Da ich es platzsparend brauche, möchte ich nicht unbedingt jeweils einen
>Linearregler verbauen.

Und was ist an Deiner Schaltung platzsparender als bei einem 
integrierten Linearregler?

>Gibt es eventuell irgendetwas was ich übersehen habe?

Ja - wie bekommst Du die 2W von diesem Teil weg? Dazu mußt Du das PCB 
schon etwas aufwendiger gestalten, und brauchst auch bißchen Fläche zur 
Wärmeableitung an die Umgebung.

[ArnoR (Gast)]

Olaf schrieb:
> Gibt es eventuell irgendetwas was ich übersehen habe?

Die max. Verlustleistung der SOT23.

[Michael B. (laberkopp)]

Die 1N750 regelt auf 4.7V, das ergäbe -4V statt -3V, aber sie regelt 
sehr schlecht, noch schlechter als 3.6V Exemplar 1N747, insofern könnte 
bei geringem Strom durchaus 3V rauskommen, aber eben sehr schwankend.

Olaf schrieb:
> Da ich es platzsparend brauche, möchte ich nicht unbedingt jeweils einen
> Linearregler verbauen.

Deine Schaltung sieht deutlich grösser aus als ein kleiner 200mA 
Linearregler-IC. Und sie ist nicht überstromgeschützt, 
übertemperaturhgeschützt.

Olaf schrieb:
> Als Verluste an beiden Transistor erwarte ich in etwa maximalst 2 Watt.

Daran ändert sich ja auch egal welcher Aufbau nichts, aber 2W aus 
SOT1205, braucht eine 5cm2 Kupferfläche. Klein geht anders. Warum ein 
100V/3A Transistor für deine unter 10V herhalten muss ist unklar.

Wenn es nicht ganz 200mA sein müssen, würde ich zu LT3032 oder TPS7A39 
greifen, oder 2 einzelnen lowdrop SOT23 Reglern.

[zawer (Gast)]

Problem des Doppeltransistor kann sein:
1.) Braucht 6cm² als Kühlfläche auf der Leiterplatte um bei 25°C 3W 
abzuführen. Das könnte ein Problem werden.
2.) Das SOA vom Transistor ist nicht angegeben. Das weist meistens auf 
Schalttransistoren hin, welche für den Linearbetrieb nicht ausgelegt 
sind und deswegen sterben können, obwohl man deutlich unter dem 
Maximalstrom und der maximalen Spannung zwischen Kollektor und Emitter 
ist.

[FeiertagsBastler (Gast)]

Michael B. schrieb:

> Wenn es nicht ganz 200mA sein müssen, würde ich zu LT3032 oder TPS7A39
> greifen, oder 2 einzelnen lowdrop SOT23 Reglern.

Am Ostersonntag und -Montag greifst Du nirgendwo hin, außer in die 
Kastelbiste, äh Bastelkiste.

In einem halben Jahr greifst Du dann auch da nicht mehr hin, weil es 
wesentlich wichtigere Themen als die Dimensionierung von irgendwelchem 
Elektronikkram gehen wird.

Denk an meine Worte...

[Jochen F. (jamesy)]

Wesentlich besser als eine 3 Volt Zener regeln 2 grüne LEDs 
hintereinander in Durchlaßrichtung. Der "Knick" ist erheblich steiler.

[Olaf (Gast)]

Hallo,
Schon mal vielen Dank für eure Antworten.

Die Dioden im LTSpice Anhang habe ich nur reingesetzt, damit ich 
überhaupt welche habe. Die Anzahl der Modelle ist ja schon recht 
begrenzt.

In echt würde ich ganz andere nehmen. LEDs sind eine echt coole Idee, 
danke.


Am Anfang im Datenblatt, habe es mal angehängt, steht
"Linear mode voltage regulator"

Daher dachte ich, dass es für meine Anwendung passen könnte.




Ein anderer Grund, warum ich dachte, dass er geeignet sein könnte, war 
das Gehäuse und die 2 getrennten Exposedpads, was aber natürlich die 
Verwendung von einem Kühlkörper echt schwierig macht.
Das selbe hätte man aber auch bei einem LT3032.

Die Verlustleistung ist ja unabhängig vom Linearregler.
Falls ich SOT23 nehmen würde, dann müsste der positive Regler ja auch 
1,2 bis 1,4 Watt abführen können.

Wäre das überhaupt sinnvoll mit Kühlkörper möglich?

[Jens G. (jensig)]

>Falls ich SOT23 nehmen würde, dann müsste der positive Regler ja auch
>1,2 bis 1,4 Watt abführen können.

>Wäre das überhaupt sinnvoll mit Kühlkörper möglich?

Wo willst Du denn bei einem SOT23 einen KK ranmachen? Also so, daß er 
auch wirklich einigermaßen Wärme ableitet ...

[Olaf (Gast)]

Mir würde spontan einfallen, dass ich Zugang zu einer Massefläche hätte, 
man könnte die Wärme mit Vias durchleiten und dann abführen.


Ein paar Fragen hätte ich noch.
Mir ist bewusst, dass es klüger wäre, beispielsweise einen LM337 für die 
negative Spannung und einen LM317 für die positive Spannung zu nehmen.

Auf deren Webseite gibt es ein Spicemodel zu dem oben genannten 
Transistor.

Mit diesem Modell habe ich die Schaltung nochmal simuliert.

Im Datenblatt ist eine Verstärkung von etwa 150 bis 250 angegeben.
Ich habe bei einem Ausgangsstrom von etwa 200 mA einen Basisstrom von 
etwa 1 mA, was ja passen würde.

Würde der Strom durch R9 nicht auch schon in gewissen Rahmen eine 
Temperaturkompensation bewirken?
Man müsste ihn sicherlich noch etwas erhöhen?

Als Referenz würde ich beispielsweise eine BZT52 nehmen.
Die hat in der 6,8 V Ausführung einen Temperaturkoeffizienten von 
maximal 4.5 mV/Kelvin.
Das wären bei 125 °C demnach maximal 0,45 V, was mir persönlich aber 
eher egal wäre.
Kann man bei der Diode nicht auch was mit einem parallelen Widerstand 
machen?

Grüße
Olaf