Ausbau Lüfter aus Oszilloskop möglich?

Jens G. schrieb:
> Du meinst, die haben den Lüfter zum Spaß reingebaut, weil die einfach zu
> viele hatten?

Weis ich nicht. Ich weis nur, dass das Oszi so zu laut ist. Andere haben 
keine Lüfter und gehen auch ohne aktiven Lüfter. Daher meine Frage. 
Meisstens sind die Teile doch eh alle von einem gleichen 
China-Hersteller, werden nur unter anderen Marken verkauft wie bei 
Waschmaschienen beispielsweise.

> Kann man den Lüfter einfach abklemmen oder geht das
> Gerät dann vielleicht kaputt, weil es nicht mehr gekühlt wird?

Ja, das geht dann kaputt! Das einzige was du machsten kannst den Luefter
mit einer Regelung zu versehen. Dann kannst du hoffen das es meistens
deutlich leiser ist.

> Andere haben keine Lüfter und gehen auch ohne aktiven Lüfter.
> Daher meine Frage.

Und noch andere (z.B einige Lecroy) sind so laut das du es nicht glauben
wuerdest. So what? Jede Kiste ist anders.

Olaf

Olaf schrieb:
> (z.B einige Lecroy)

LeCroy ist doch sehr hochpreisig. Warum sind die dann laut?

Wegstaben V. schrieb:
> und den
> lauten Lüfter durch einen flüsterleisen Lüfter zu ersetzen.

Was für einen flüster-Lüfter nehm ich denn dann? Hängt das mit der 
Lagerung zusammen, warum der so laut ist?

Wegstaben V. schrieb:
> (dadurch wohl auch die Garantie zu verlieren)

Garantie ist da nicht mehr so wichtig. Das Teil ist aus dem Jahr 2012 - 
also hat gar keine Garantie mehr.

Wegstaben V. schrieb:
> bei den RIGOL Oszis und Logikanalysatoren sind auch vielfach recht laute
> Lüfter eingebaut.

sind Uni-Trend und Rigol dann vielleicht identisch, nur mit 
verschiedener Außenverpackung? Manchmal sind ja auch Waschmaschinen von 
Bosch und Miele auch drinnen identisch und nur von Außen vielleicht 
andersrum lackiert.

Hp M. schrieb:
> Du kannst aber versuchen einen leiseren Lüfter mit ähnlichen Daten
> einzubauen.

Ok, das werde ich mal ausprobieren.

Jens G. schrieb:
> Du meinst, die haben den Lüfter zum Spaß reingebaut,

Der Lüfter stört mich aber !

Lothar M. schrieb:
> Klemm den Lüfter einfach mal ab und schau mit einer Wärmebildkamera auf
> die Platine, ob da was bedenklich heiß wird. Vielleicht hast du Glück.

Das klingt spannend. Leider hab ich keine Wärmebildkamera, aber ein 
kleines Infrarotthermometer. Meinst Du, es reicht dann aus, wenn ich 
z.B. damit auf ICs messe? Was wären denn bedenkliche Temperaturen? Magst 
Du mir mal eine Hausnummer nennen?

Wegstaben V. schrieb:
> Auch in deinem PC oder Noteobbok sind Lüfter eingebaut. Klemmst du die
> ab, kann es ebenfalls zu Problemen kommen (im besten Fall wird der
> Computer einfach zwangsweise runter getaktet, bis ihm wieder kälter ist)

Es gibt sogar ziemlich "fiese" Boards, z.B. PCs von DELL, wenn man da 
den Lüfter abklemmt, dann startet der PC erst garnicht :-(

Wegstaben V. schrieb:
> Anscheinend hat der Hersteller deines Oszi sich wohl zu wenig Gedanken
> gemacht darüber, das der Lüfter nerven könnte.

Ich habe noch ein steinaltes Oszilloskop mit einer Röhre - weisst Du - 
das hat gar keinen Lüfter, obwohl die Technik bestimmt nochmal 20-30 
Jahre älter ist als der moderne Digitalkram. Und die brauchen dann einen 
Lüfter. Und ich habe z.B. auf Messen auch Oszilloskope ohne Lüfter 
gesehen, die kaum Krach machen, wenn man daneben sitzt.

Magnus Kaiser schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Du meinst, die haben den Lüfter zum Spaß reingebaut,
>
> Der Lüfter stört mich aber !

Na schön. Aber Tatsachen sind nun mal Tatsachen.

Das Geräusch hängt im wesentlichen von zwei Faktoren ab.

1. Der Lüfter selbst. Billige Lüfter sind manchmal lauter als teurere. 
Manchmal auch nicht.

2. Strömende Luft macht Geräusche, wenn sie an Körpern, Ecken, Flächen 
vorbei streicht. Egal ob billiger oder teurer Lüfter. Das Lüfterrad 
selbst macht schon Geräusche.

Teure Konstruktionen, bei denen man auch auf die Geräuschentwicklung 
geachtet hat, sind etwas leiser, aber eben teurer, weil die Konstruktion 
Zeit und Material kostet.
Man kann das Geräusch aber auch nicht beliebig leise machen, da die 
Hauptaufgabe ist, die Wärme abzuführen und Flächen, Ecken und Körper 
nunmal in einem Oszilloskop vorhanden sein müssen; und das Lüfterrad auf 
jeden Fall. Etwas Geräusch ist nicht vermeidbar.

Also bleibt Dir nur, ein Oszilloskop ohne Lüfter zu kaufen, wenn Du 
nicht versuchen willst, den Lüfter auszutauschen und bereit bist mit 
etwas Geräusch zu leben.

So sieht die Sache aus.

Natürlich kann man auch heute Oszilloskope ohne Lüfter bauen. Nur sind 
die halt grösser, schwerer und teurer. Übrigens sind die 20 oder mehr 
Jahre alten Oszilloskope mit vergleichbarer Leistungsfähigkeit wie Dein 
kleines heute, wesentlich grösser gewesen.

Jedenfalls: Irgendwie muss die Wärme ja weg. Da beisst die Maus, wie man 
so schön sagt, keinen Faden ab.

ok, ich danke Euch allen viel für die Beiträge. Ich werde mal gucken, ob 
ich irgendwoher einen leiseren Lüfter herkriege und es damit dann mal 
austesten.

Gute Nacht, Ciao.

Magnus Kaiser schrieb:
> LeCroy ist doch sehr hochpreisig. Warum sind die dann laut?

Weil man bei solchen Geräten nunmal primär für die Leistung zahlt und 
nicht für die Schlafzimmertauglichkeit.

Warte 20 Jahre, dann kriegst du die gleich Performance auch passiv 
gekühlt und für weniger Geld.

Noctua Gaming Lüfter

> Ein Hersteller verbaut nicht unnötig Lüfter wenn keiner nötig wäre,
> deswegen würde ich den keinesfalls abklemmen.

Das ist natuerlich richtig, aber wenn der Hersteller zum Beispiel weiss 
das er den Luftstrom X bei 40Grad Raumtemperatur braucht, dann muss er 
beim Hersteller Y ins Regal greifen und einen mit dem Luftstrom X+n 
nehmen weil der verfuegbar ist. Baut man sich eine Regelung ein und hat 
nur 20Grad Raumtemperatur ist ein Geraet ploetzlich deutlich leiser.

Besonders krass ist das dann natuerlich noch bei Geraeten die selbst 
unterschiedliche viel Leistung produzieren. Also Labornetzteilen....

Olaf

Magnus Kaiser schrieb:
> Manchmal sind ja auch Waschmaschinen von
> Bosch und Miele auch drinnen identisch

Ne, Bosch und Miele sind ganz sicher nicht identisch - nicht innen, 
nicht außen, und schon gar nicht im Preis. Miele macht sein eigenes 
Ding.

Du meinst vielleicht Bosch und Siemens (und manche andere). Da trifft 
das durchaus zu.

Magnus Kaiser schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Du meinst, die haben den Lüfter zum Spaß reingebaut,
>
> Der Lüfter stört mich aber !

Dann bau ihn halt aus. Ist schließlich dein Oszi.
Wird kaputt gehen, ist aber dein Problem. Wer nicht hören will, muss 
fühlen.

Der Weiße Riese schrieb:
> Ne, Bosch und Miele sind ganz sicher nicht identisch.

Magnus Kaiser schrieb:
> Meisstens sind die Teile doch eh alle von einem gleichen
> China-Hersteller, werden nur unter anderen Marken verkauft wie bei
> Waschmaschienen beispielsweise.

Genau so diese Aussage: Es gibt durchaus Modelle, die von Voltcraft und 
Co. gelabelt werden, ganz sicher trifft diese Aussage aber nicht z.B. 
für Rigol, Owon und Siglent zu.

Der Lüfter ist definitiv wichtig. ich habe das Gerät und kann 
bestätigen, dass es sehr laut ist.

An deiner Stelle würde ich versuchen, einen Temperaturgeregelten Lüfter 
einzubauen. Die sind meistens konstruktionsbedingt etwas leider und dann 
nochmal wegen der Regelung.

Der meiste Krach kommt aber von den Lüftungsschlitzen. Die alle 
abzurunden dürfte mühsam sein. Deswegen habe ich es so gelassen, wie es 
ist.

Ich habe ein UT2042C (glaube von Uni-T). Der hat auch so ein lauten 
Lüfter. Ich habe den einfach abgeklemmt.

Jens G. schrieb:
> Du meinst, die haben den Lüfter zum Spaß reingebaut, weil die einfach zu
> viele hatten?

Der war gut :-)

Olaf schrieb:
>> Kann man den Lüfter einfach abklemmen oder geht das
>> Gerät dann vielleicht kaputt, weil es nicht mehr gekühlt wird?
>
> Ja, das geht dann kaputt! Das einzige was du machsten kannst den Luefter
> mit einer Regelung zu versehen. Dann kannst du hoffen das es meistens
> deutlich leiser ist.

Dann kannst du hoffen, dass es weniger kaputt geht.

Auch Qualitätslüfter sind laut, wenn sie viel Luft fördern müssen.
Regel: Viel Luft, viel laut. Wenig laut, wenig Luft.
Gilt nicht für Schrottlüfter. Die haben nur wenig Preis.

Magnus Kaiser schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Du meinst, die haben den Lüfter zum Spaß reingebaut, weil die einfach zu
>> viele hatten?
>
> Weis ich nicht

Mein Gott ist, dass dein Ernst?

Mach bitte lieber nichts mit Oszis. Du bist noch nicht so weit.

Msd schrieb:
> Magnus Kaiser schrieb:
>> Jens G. schrieb:
>>> Du meinst, die haben den Lüfter zum Spaß reingebaut, weil die einfach zu
>>> viele hatten?
>>
>> Weis ich nicht
>
> Mein Gott ist, dass dein Ernst?
>
> Mach bitte lieber nichts mit Oszis. Du bist noch nicht so weit.

Richtig:  Mein Gott, ist das dein Ernst?

Eventuell könnte man ja vorhandene Kühlkörper vergrößern, neue aufkleben 
und den Gehäusedeckel weglassen oder durchbohren. Lüftungsschlitze kann 
man heraussägen und stattdessen einen "Draht-Grill" (siehe PC-Netzteil) 
verbauen. Oder eine Öffnung für einen größeren Lüfter sägen und diesen 
begrenzen.

Gar kein Problem für solche Fachleute wie dich. Und wenn dann Bauteile 
zu heiss werden baust du die halt auch aus. Hau wech was stört.

Georg

Ist doch aus China, da ist die deutsche Ordnungsliebe nicht angebracht.

Magnus Kaiser schrieb:
> Andere haben
> keine Lüfter und gehen auch ohne aktiven Lüfter.

die sind dann auch so gebaut, dass sie keinen brauchen

vielleicht einen Versuch wert: lauten Lüfter gegen einen leiseren 
tauschen

Magnus Kaiser schrieb:
> LeCroy ist doch sehr hochpreisig. Warum sind die dann laut?

Ein Ferrari ist auch hochpreisig, warum ist der laut?
LeCroy stellt großteils sehr performante Geräte her, also mit 
Bandbreiten die du dir nicht vorstellen kannst.
In diesen Geräten sind einige ASICs und DSPs die natürlich Kühlung 
verlangen.

nicht so schrieb:
> Warte 20 Jahre, dann kriegst du die gleich Performance auch passiv
> gekühlt und für weniger Geld.

Eher nicht.
Früher waren 20Mhz Standard, jetzt sind es 100-200Mhz.
Früher war 1Ghz extrem, heute sind es 4-6Ghz.
Alles über 1Ghz wird für ziemlich immer teurer und exotischen bleiben, 
der zweistellige Ghz Bereich sowieso.
Um mit einem zB. 20Ghz Scope noch ordentlich ein 20Ghz Signal zu messen 
braucht es schon etwas mehr knowhow als wenn man irgendwo mit einem 
Unitrend herumstochert.

LG

Oskar schrieb:
> vielleicht einen Versuch wert: lauten Lüfter gegen einen leiseren
> tauschen

Wie oft denn noch? ;-)

Franz schrieb:
> Oskar schrieb:
>> vielleicht einen Versuch wert: lauten Lüfter gegen einen leiseren
>> tauschen

Das habe ich heute versucht:  Ich war sehr überrascht, daß nach dem 
Ausbau des Lüfters und dem Betrieb an 12 V, der Lüfter auf dem 
Labortisch fast nicht mehr zu hören war.
Ein Blick ins Datenblatt des verbauten Lüfter zeigte auch, daß dieser 
bereits von der sehr leisen Sorte ist.
Sobald der Lüfter aber wieder an seinem Platz im Gehäuse ist, wird er 
sehr laut.  Der Grund sind die Blechstege direkt am Luftauslass.  Nach 
Benutzung des Dremels und Entfernung der Stege ging die Lautstärke 
gefühlt um die Hälfte oder mehr zurück.  Ich kann nach dem Zusammenbau 
den Lüfter jetzt kaum noch hören.

> Benutzung des Dremels und Entfernung der Stege ging die Lautstärke
> gefühlt um die Hälfte oder mehr zurück.  Ich kann nach dem Zusammenbau
> den Lüfter jetzt kaum noch hören.

Dafuer misst das Teil jetzt vielleicht schlechter weil EMV einstrahlen 
kann.
Man kann halt nicht alles haben...

Olaf

Rigol DS1054 Besitzer schrieb:
> Sobald der Lüfter aber wieder an seinem Platz im Gehäuse ist, wird er
> sehr laut.  Der Grund sind die Blechstege direkt am Luftauslass.

Einen Lüfter so zu montieren, dass er auch im Gerät noch leise läuft, 
ist nicht ganz trivial. Kostet Entwicklungsarbeit und paar Teile 
zusätzlich. Da der Kunde jedoch nur noch Billigkrempel kauft, bekommt er 
eben ein Gerät mit lautem Lüfter.

Soll ein kleiner Lüfter ordentlich Luft fördern, geht es auch bei 
höherwertigen Lüftern nicht ohne Radau.

Rigol DS1054 Besitzer schrieb:
> Franz schrieb:
>> Oskar schrieb:
>>> vielleicht einen Versuch wert: lauten Lüfter gegen einen leiseren
>>> tauschen
>
> Das habe ich heute versucht:  Ich war sehr überrascht, daß nach dem
> Ausbau des Lüfters und dem Betrieb an 12 V, der Lüfter auf dem
> Labortisch fast nicht mehr zu hören war.
> Ein Blick ins Datenblatt des verbauten Lüfter zeigte auch, daß dieser
> bereits von der sehr leisen Sorte ist.
> Sobald der Lüfter aber wieder an seinem Platz im Gehäuse ist, wird er
> sehr laut.  Der Grund sind die Blechstege direkt am Luftauslass.

Dito beim DS1052D

Zum Glück paßt dort auch ein 80mm Lüfter rein und nun ist auch ohne 
Blecharbeiten Ruhe.

Rigol DS1054 Besitzer schrieb:
> Der Grund sind die Blechstege direkt am Luftauslass.  Nach
> Benutzung des Dremels und Entfernung der Stege ging die Lautstärke
> gefühlt um die Hälfte oder mehr zurück.  Ich kann nach dem Zusammenbau
> den Lüfter jetzt kaum noch hören.

Habe ich letzten auch gemacht an meinem DVB-Tuner, da kommt noch ein 
toller Effekt dazu > Da die Luft am Auslas nicht mehr so gebremst wird, 
hat der nun 5 Grad weniger Temperatur innen.

Rigol DS1054 Besitzer schrieb:
> Der Grund sind die Blechstege direkt am Luftauslass.  Nach
> Benutzung des Dremels und Entfernung der Stege ging die Lautstärke
> gefühlt um die Hälfte oder mehr zurück.

Kleiner Tipp: Solche Kanten kann man sehr bequem mit einem 
Dreikantschaber glätten. Das ist ein altmodisches Werkzeug, kennt kaum 
noch jemand. Ich benutzen meinen aber so gerne und oft, dass ich den 
keinesfalls weg geben würde.
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Dreikantschaber.jpg