Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Bauteilklärung Varistor Bosch Stromerzeuger


von Huebifix (Gast)



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Hallo,

auf der Platine zur Reglung der Erregerspannung an meinem Bosch 
Stromerzeuger ist der Varistor altersbedingt hochgegangen. Leider finde 
ich im Internet kein Ersatz dafür. Auf dem Varistor steht "1,0K6" sonst 
leider nichts. Ich bin für jede Hilfe dankbar.

Bitte keine oberschlauen die sich hier aufführen aber keine Ahnung 
haben...

von Dieter (Gast)


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Als ahnungsloser Oberschlauer stelle ich zuerst die Frage, ob der 
Stromerzeuger Nur eine Phase liefert oder Dtehstrom. Der Getaetetyp ist 
sicher eingestuft NfTO.
Durchmesser und Dicke lassen sicht aus dem Foto schaetzen.

von Huebifix (Gast)


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Ist ein einphasiger Bosch Generator mit 4KW Leistug. Durchmesser und 
Dicke sind eigentlich relativ unrelevant wenn man weis was die 
Aufschrift bedeutet. Durchmesser ist ca wie ein 2 Euro stück.

von hinz (Gast)


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Das ist ein SiC Varistor aus der Serie 250 von denen hier:

https://web.archive.org/web/20130302093310/http://www.hvrint-de.com/siliconcarbide/general.html


Keine Ahnung was aus denen geworden ist, aber SiC Varistoren werden wohl 
von niemand mehr gefertigt.

von hinz (Gast)


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von Huebifix (Gast)


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Vielen Dank für die Antworten. Gesunde Zeit noch^^

von Sebastian R. (sebastian_r328)


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Huebifix schrieb:
> Hallo,
>
> auf der Platine zur Reglung der Erregerspannung an meinem Bosch
> Stromerzeuger ist der Varistor altersbedingt hochgegangen. Leider finde
> ich im Internet kein Ersatz dafür. Auf dem Varistor steht "1,0K6" sonst
> leider nichts. Ich bin für jede Hilfe dankbar.
>
> Bitte keine oberschlauen die sich hier aufführen aber keine Ahnung
> haben...


Hallo Huebifix, hallo Community,
ich habe ebenfalls einen Bosch Stromerzeuger BWFA4. Der macht seit 
neuestem komische Geräusche. Es hört sich an wie "Zündfunken", das ganze 
geht mit der Drehzahl (drehzahlabhängig) und verschwindet wenn der Motor 
mit sehr niedriger Leerlaufdrehzahl läuft. Irgendwelche Brandstellen 
oder einen Windungsschluss konnte ich nicht feststellen, daher gehe ich 
primär nicht von einem Defekt an einer Wicklung aus. Zudem hat der 
Generator seine volle Leistung, 4kW ohmsche Last schafft er, alle 
"Messwerte" nach dem Schaltplan kann ich bestätigen. Nur eben dieses 
"Patschen" oder Funken ist plötzlich da (unabhängig von der Last)
Ziehe ich die Kabel von der Platine ab, nehme ihm also die Vorerregung 
und starte den Generator ist er absolut ruhig (natürlich habe ich in 
diesem Zustand keine Last abgenommen). Somit kann es auch nichts 
Mechanisches sein, unabhängig davon ist nichts zu sehen.

Nun zu meiner Frage: Wie hast du festgestellt, dass der Varistor kaputt 
ist ("hochgegangen")?
Meine Platine hat keine Kondesatoren zur Glättung, das muss also noch 
ein Vorgängermodell sein, wo lediglich die Halbwellen durch den 
Gleichrichter hochgeklappt werden.
Ich bin erst von einer Brummspannung ausgegangen, da ich dachte der 
vermeitliche Kondensator(jetzt weiß ich, dass es ein Varistor ist) ist 
eventuell kaputt. Ich habe nur 2 Dioden, 5 Anschlüsse für die 
Kabelschuhe und diesen Varistor.

Ich wäre echt dankbar wenn mir jemand zu diesem Brummen, Zischen, funken 
oder wie auch immer ich es beschreiben soll helfen kann.

Beste Grüße
Sebastian

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Die Kondensatoren dienen nicht der Glättung, sondern der Funkentstörung.

Und das Zischen usw kann gut vom Varistor kommen, man wird dann aber 
auch mindestens eine kleine schwarze Stelle an ihm sehen. Testen kann 
man ihm ausgelötet in Reihe mit einer kleinen Glühlampe 
(Kühlschrank/Backofen o.ä.) am Netz, es darf nur ein sehr kleiner Strom 
fließen und er darf nicht nennenswert warm werden.

von Sebastian R. (sebastian_r328)


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Hallo hinz,
danke für die schnelle Antwort.
Das mit der Funkentstörung hab ich noch nicht gehört? Ich kenne das mit 
den Kondensatoren wie gesagt nur von den Gleichrichtern zur 
Spannungsglättung (siehe "Glättungskondensator"). Aber wie gesagt, auf 
meiner Platine sind keine Kondensatoren verbaut.

Eine schwarze Stelle hat er leider keine. Also so eindeutig ist es bei 
dem Exemplar leider dann nicht...
Ich werde den Varistor mal ausbauen und ggf. unter Spannung testen.

Das Zischen ist am ganzen Generator hörbar. Ich konnte es leider 
Akustisch nicht einem bestimmten Bauteil zuordnen.

Grüße

von hinz (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> Das Zischen ist am ganzen Generator hörbar. Ich konnte es leider
> Akustisch nicht einem bestimmten Bauteil zuordnen.

Könnte auch vom Motor kommen.

von Sebastian R. (sebastian_r328)


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Hallo hinz,

wenn ich die Vorerregung abziehe ist das surren weg. Dabei spielt es 
keine Rolle, ob ich den Läufer vom Gleichrichter abziehe oder die 
Versorgung des Gleichrichters weg nehme.
Grüße

von hinz (Gast)


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Sebastian R. schrieb:

> wenn ich die Vorerregung abziehe ist das surren weg. Dabei spielt es
> keine Rolle, ob ich den Läufer vom Gleichrichter abziehe oder die
> Versorgung des Gleichrichters weg nehme.

Dann liegts wohl am Rotor. Mach eine Isolationsmessung.

von Dieter (Gast)


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&Sebastian

Installiere auf einem Smartphone eine Spectroid App, poste eine 
Screenshot mit und ohne dem Geräusch. Das ist vermutlich einfacher als 2 
Sekunden Tonaufnahme.

Spectroid
Carl ReinkeTools
USK ab 0 JahrenUSK ab 0 Jahren
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.intoorbit.spectrum&hl=de

Kleine Frage wäre noch, ob das Surren unabhägig von eine Last ist, die 
dranhängt. Könnten auch die Oberwellen sein. Sehr selten, aber auch 
schon davon gehört, dass eines der Spulenpakete Spiel hatte und 
klapperte, aber nur wenn das Feld anliegt.

von Sebastian R. (sebastian_r328)


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Hallo zusammen,

Isolationsmessung habe ich gemacht. Also im Sinne einer 
Widerstandsmessung gegen das gehäuse. Alle Spulen usw. haben den 
vorgegebenen Widerstand laut Schaltplan und ich habe keinen Kurzschluss 
von einer Spule aufs Gehäuse oder ähnliches. Zumindest misst es das 
Multimeter so. Und da es auch bei kaltem Generator sofort auftritt und 
ich bei kaltem Generator gemessen habe kann es schon mal kein 
Temperatureffekt sein.
@ Dieter: Das ist Lastunabhängig. An sowas habe ich auch schon gedacht. 
Mechanisch von Hand spüre ich kein Spiel der Wicklungen im Läufer oder 
im Ständer. Wunderlich ist wie gesagt, dass es von heute auf morgen kam.
Das mit der Ausnahme werde ich, wenn ich das nächste mal vor Ort bin mal 
testen!

Bin gespannt ob Huebifix noch etwas zu seinem Varistor sagen kann bzw. 
wie er festgestellt hat das es kaputt war. Auf seinen Bildern sieht man 
am Varistor ja keinen "Schaden".

von hinz (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> Isolationsmessung habe ich gemacht. Also im Sinne einer
> Widerstandsmessung gegen das gehäuse.

Das ist keine Isolationsmessung! Die macht man mit 500VDC über 
Vorwiderstand, am besten mit einem entsprechenden Messgerät, das jeder 
Elektriker hat.

von Huebifix (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hallo Sebastian,

sorry erstmal für meine späte Antwort. Die 2 Bilder die ich eingestellt 
habe, habe ich von der Platine gemacht bevor der Varistor sich 
verabschiedet hat (habe oft Stromerzeuger von Feuerwehr usw. auf der 
Werkbank und habe in der Zeit schon viele Platinen mit geplatzten 
Kondensatoren gehabt, seitdem mache ich immer bevor ich irgend was mache 
Fotos damit man nachher nicht mit einem Verkohlten etwas da steht;). Der 
Varistor hatte eine stark verbrannte Stelle. Leider hat die Firma welche 
dieses Bauteil herstellt eine ziemlich hohe Preisvorstellung in meinen 
Augen. Der Stückpreis PRO Varistor beträgt 20 Euro zzg. Mehrwertsteuer 
und zzg. Versand.. Also letztendlich 28 Euro für ein Bauteil welches man 
wo anders für 1-2 Euro bekommt.

von hinz (Gast)


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Huebifix schrieb:
> Leider hat die Firma welche
> dieses Bauteil herstellt eine ziemlich hohe Preisvorstellung in meinen
> Augen. Der Stückpreis PRO Varistor beträgt 20 Euro zzg. Mehrwertsteuer
> und zzg. Versand.. Also letztendlich 28 Euro für ein Bauteil welches man
> wo anders für 1-2 Euro bekommt.

Wo bekommst du die SiC-Varistoren für 1-2€?

von Sebastian R (Gast)


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Hi!
wenn du schon mehrere Generatoren repariert hast, kannst du etwas zu der 
Symptomatik meiner seits sagen?
Danke für das Bild! Mein Varistor sieht so definitiv nicht aus. Von 
daher muss ich ja davon ausgehen dass er noch ok ist...

Grüße

von Huebifix (Gast)


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Diese Symptomatik ist mir noch nie begegnet. Das einzigste was mir noch 
einfällt ist ob ein Kabel irgendwo ein Schaden hat und Kontakt mit dem 
Gehäuse bekommt. Wenn du den fehler nicht findest würde ich es einfach 
mal einem Elektriker vorbeibringen. Jeder Elektriker hat eigentlich ein 
Isolationsmessgerät und kann sich der Sache dann annehmen und am Schluss 
sogar noch eine EDV oder VDE (keine Ahnung was was ist) machen.
Viel erfolg ;-)

von Sebastian R (Gast)



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Hallo zusammen, hatte heute noch die Möglichkeit mit der frquenzapp 
einen Screenshot zu machen. Es sind vermutlich die 50hz die man hört. 
Siehe den Unterschied in den Bildern. Leider habe ich beim einen 
Screenshot die 50 Hz nicht gut getroffen mit dem cursor.
Ich habe den gleichrichter abgezogen um die Aufnahme zu machen und wie 
beschrieben war er dann ruhig der Kollege.
Der geb läuft und läuft und läuft. Er surrt halt. Vielleicht ist es halt 
einfach so... Ich weiß auch nicht mehr was tun...
Grüße!

von Dieter (Gast)


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Sebastian R schrieb:
> Der geb läuft und läuft und läuft. Er surrt halt. Vielleicht ist es halt
> einfach so... Ich weiß auch nicht mehr was tun...

Aus den Diagrammen ist schon die Doppellinie um 50Hz zu sehen. Diese ist 
breiter geworden. Mit Vorerregung wirkt sich bei Einphasenstrom die 
sogenannten Pendelungen stärker aus. D.h. über den Verlauf des 
sinusförmigen Stromes ist am Scheitel die Kraft maximal im Nullpunkt 
minimal, die der Motor überwinden muss. Das sind Vibrationen und 
irgendwelche Teile werden dabei etwas lauter und führen bei Dir zum 
Surren. Über die Welle und Befestigung wird das Pendelmoment zum 
Motorblock übertragen.

von Niklas R. (i_niklas_i)


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Huebifix schrieb:
> Hallo Sebastian,
>
> sorry erstmal für meine späte Antwort. Die 2 Bilder die ich eingestellt
> habe, habe ich von der Platine gemacht bevor der Varistor sich
> verabschiedet hat (habe oft Stromerzeuger von Feuerwehr usw. auf der
> Werkbank und habe in der Zeit schon viele Platinen mit geplatzten
> Kondensatoren gehabt, seitdem mache ich immer bevor ich irgend was mache
> Fotos damit man nachher nicht mit einem Verkohlten etwas da steht;). Der
> Varistor hatte eine stark verbrannte Stelle. Leider hat die Firma welche
> dieses Bauteil herstellt eine ziemlich hohe Preisvorstellung in meinen
> Augen. Der Stückpreis PRO Varistor beträgt 20 Euro zzg. Mehrwertsteuer
> und zzg. Versand.. Also letztendlich 28 Euro für ein Bauteil welches man
> wo anders für 1-2 Euro bekommt.

Hallo Huebifix,
leider stehe ich jetzt auch vor diesem Problem... ich bin im Besitz 
eines Bosch Generators, wo die Erregerspannungsplatine defekt ist. 
Nachdem ich mich bei Bosch durchtelefoniert habe, bekam ich ein Angebot 
für die Platine... ca. 145€ zzgl. Versand und Mehrwertsteuer. Als ich 
dann nachfragte, ob man auch nur den Varistor erwerben könnte, meinten 
sie, das sie nur die Platine verkaufen und nicht einzelne Bauteile.
Durch recherchieren im www nach dem VCR "1,0K/6" fand ich mehrere 
Beiträge (die meisten hier im Forum)... Außerdem bin ich auf eine 
Internetseite gestoßen:

https://hvrint.de/index.php/non-linear-silicon-carbide-resostors-with-leads/scr-series-250-s/

Es scheint ein schon älterer SiC VCR  von der " SCR 250 s Serie"  zu 
sein. Auf eine Anfrage per Email bekam ich aber leider keine Antwort.

Letzt endlich meldete ich mich hier im Forum an, um hoffentlich das 
Thema zu klären und ein Ersatz VDR zu finden, der für den Einsatzzweck 
geeignet ist, oder einen Händler, der den Original verbauten VCR 
verkauft.

Auf der verlinkten Seite findet man auch alle Daten des VCR ( Peak 
Spannung, DC/AC Spannungen usw.)
Leider bin ich nach eingeben der Werte bei Farnell/Mouser nicht wirklich 
schlau daraus geworden, da ich auch nicht genau weiß, welche Spannungen/ 
Parameter wichtig sind und welche man vernachlässigen kann.
Ich würde mich sehr freuen wenn man darauf eine Lösung finden könnte. :)

PS: da ich relativ neu hier im Forum bin und ich mich noch ein wenig 
orientieren muss, wo was ist und wie was funktioniert, nehmt es mir 
bitte nicht böse, wenn ich den einen oder anderen Fehler mache/gemacht 
habe. :)

von Karl B. (gustav)


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Passt  14D361   (230V/300V)
oder äquivalent nicht?
(genau für 220 V gibts nicht mehr.)
https://www.mouser.de/ProductDetail/Bourns/MOV-14D361K?qs=CQ3B1E%252BbPs1UYzJ8fWKJUg%3D%3D

ciao
gustav

von H. H. (Gast)


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Karl B. schrieb:
> Passt  14D361   (230V/300V)
> oder äquivalent nicht?

Nein, ZnO Varistoren passen nicht.

von Gerald K. (geku)


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hinz schrieb:
> Huebifix schrieb
> Wo bekommst du die SiC-Varistoren für 1-2€?

https://mou.sr/3ja9I1k

von gustav (Gast)


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Also nach Silicon-Karbid suchen.

von Vorn N. (eprofi)


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Und was findest Du dann?
Ich finde eine 0,5A-Diode, die meines Erachtens versehentlich in die 
Kategorie Varistoren gerutscht ist: 
https://www.mouser.at/ProductDetail/Rectron/VR60-T
https://www.mouser.at/datasheet/2/345/vr60-1395952.pdf
bei der überhaupt keine Sperrspannung angegeben ist.
Hat jemand, der bei HVRint angefragt hat, auch nach größeren Stückzahlen 
nachgefragt? Wenn die dann deutlich günstiger sind, würde ich mich 
bereiterklären, 10 - 50 zu kaufen und zu verteilen.
Alternativ könnten wir eine äquivalente Schaltung entwerfen.
Die Daten lauten:
Thickness: 4-7mm
Continous operating voltage: 242 Vdc
Continous operating voltage: 220 Vrms
Max. Power dissipation: 2,6 W (SDL disc with wire & Isolation coating)
Max. energy absorption: 505 J (SDL disc with wire & Isolation coating)
Max. Power dissipation: 3,3 W (SD disc with wire and S disc only)
Max. energy absorption: 592 J (SD disc with wire and S disc only)
Max Pulse current (8/20µs): 6 A
Typical Protection Level: 1500 Peak V
Typical Protection Level: ---- Peak A
Varistor Voltage: 256-384 Vdc / Vac
Varistor Voltage: 1 mAdc/ ???
Exponent approx.:  6  1/beta

von Niklas R. (i_niklas_i)


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Wie gesagt, ich hatte zu HVRint... vor 1 1/2 Wochen eine Email geschickt 
ob man auch kleine Stückzahlen Privat einkaufen könnte... bekam leider 
keine Antwort. Evtl. hat jemand anderes "glück" und fragt nach "mehr"... 
Die Werte sind ja vorhanden, vom Original Bauteil... ich werde mich mal 
bei Farnell durchklicken.. vielleicht findet man ja was passendes....

von Thomas (thomasdresel)


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Hallo ich habe das gleiche Problem  mit dem Variator habe den selben
Könnten sie mir sagen welcher das Ersatzprodukten ist oder sie genommen 
haben
Danke

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