Jetzt mal Hand aufs Herz: Warum verdienen wir eigentlich so wenig? Die Ingenieure und Techniker halten den Wohlstand in diesem Land am Laufen, verdienen aber deutlich schlechter als viele andere Akademiker. Beamte mit A13- oder A14-Gehalt haben am Ende mehr auf dem Konto, mit privater Krankenversicherung und dicker Pension, ohne Herzinfarkt mit 50 wegen Dauerstress in der Wirtschaft. Ärzte mit über 10K Netto/Monat, Eigenheim und dickem Auto vor der Tür. Leistung: Tabletten aufschreiben und Blutdruck messen? Rechtsanwälte: Abmahnung von ehrlichen Bürgern, die sich im Impressum ihrer Website vertippt oder (angeblich) eine mp3 aus dem Netz geladen haben (Skandal!) Politiker: kein Kommentar Wie kommt es?
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Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Die Ingenieure und Techniker halten den Wohlstand in diesem Land am > Laufen, verdienen aber deutlich schlechter als viele andere Akademiker. Das halte ich für ein Gerücht. Ich halte den Wohlstand am Laufen, weil ich z.B. irgendeinen Murks- Unsinn- Web2.0 Kram entwickle? Weil ich bestehende, gut laufende Produkte hipper machen muss mit Fernwartung, Internetanschluss, App und WLAN + Touchpanel? Die meisten Entwickler erschaffen nur völlig obsoleten Spielkram. Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Ärzte mit über 10K Netto/Monat, Eigenheim und dickem Auto vor der Tür. > Leistung: Tabletten aufschreiben und Blutdruck messen? Weil du als Arzt Verantwortung über Patienten und Personal übernimmst. Weil du als Arzt potentiell deine Gesundheit gefährdest. Weil du als Arzt oftmals eine >50h Woche hast. Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Rechtsanwälte: Abmahnung von ehrlichen Bürgern, die sich im Impressum > ihrer Website vertippt oder (angeblich) eine mp3 aus dem Netz geladen > haben (Skandal!) Es gibt natürlich zu viele Rechtsanwälte. Die wenigsten davon sind aber Abmahnanwälte. Den Rest braucht man aber, weil jeder wegen jedem Scheiss gleich zum Anwalt rennt. Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Beamte mit A13- oder A14-Gehalt haben am Ende mehr auf dem Konto, mit > privater Krankenversicherung und dicker Pension, ohne Herzinfarkt mit 50 > wegen Dauerstress in der Wirtschaft. Steuergelder fließen halt immer und üppig. In der Privatwirtschaft wirst du halt gnadenlos runtergerechnet.
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Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Beamte mit A13- oder A14-Gehalt haben am Ende mehr auf dem Konto Als Ingenieur kann man gut die ca. 5000€/Monat von A14 schaffen. Da muss man nicht verbeamtet sein.
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Haha guter Troll. Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Ärzte mit über 10K Netto/Monat Aber ganz sicher nicht im Krankenhaus, mit eigener Praxis bestimmt, aber dann hast du auch beschissene Arbeitszeiten. Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Politiker: kein Kommentar Du findest das ist zuviel? Find ich nicht. Wer würd es denn freiwillig machen, wenn es noch weniger gäbe? Nur Almann Achim und der Nazi Dieter.
Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Wie kommt es Weil du zu ängstlich bist, wie der Arzt seine Praxis (in der er Arbeitgebr für die Arzthelferinnen wird) eine eigene Firma aufzumachen, damit die ganzen Einnahmen bei dir hängen blieben und nicht beim Chef deiner Firma in der du dich faul anstellen lässt. Oder du weisst, daß du es nicht bringst, und traust deinen Ideen nicht zu, dir ausreichend Geld einzubringen. Dann weisst du auch, warum du nicht mehr wert bist.
Weil Ingenieuren die masslose Gier fehlt. Ist eine Art Gendefekt. vfreeed
Bei uns gibt es für solche Heulereien ein ganz einfaches Sprichwort: "Hätt´st was gescheites gelernt" Niemand zwingt dich Ingenieur zu sein. Was hält dich davon ab sowas zu machen wenn es doch so einfach ist ..... oder ist es das wirklich?
Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Rechtsanwälte: Abmahnung von ehrlichen Bürgern, die sich im Impressum > ihrer Website vertippt oder (angeblich) eine mp3 aus dem Netz geladen > haben (Skandal!) Wer sagt dass Anwälte besser verdienen als Ings.? Weißt du wie viele davon am Existenzminimum krebsen oder als Angestellte in einer Kanzlei schlecht bezahlt werden und trotzdem 60h schrubben müssen?
vfreeed schrieb: > Weil Ingenieuren die masslose Gier fehlt. > Ist eine Art Gendefekt. > > vfreeed Die ist zu den BWLern mutiert.
Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Die Ingenieure und Techniker halten den Wohlstand in diesem Land am > Laufen, verdienen aber deutlich schlechter als viele andere Akademiker. Nö andersrum stimmts, die meisten Akademiker verdienen schlechter als Ingenieure. Und Ingenieure habe es leichter, sich als Angehörige eines freien Berufes selbstständig zu machen was nochmals den Verdienst erhöht. Wenn sich dagegen ein 'auf Lehramt'-Absolvent selbstständig macht, dann ist das eher Ausdruck Karrieretechnischer Verzweiflung.
> Weil du als Arzt Verantwortung über Patienten und Personal übernimmst.
Uuhh... Jetzt aber.. welche Verantwortung ? Da wird geklempnert,
schlimmer geht's nicht. Haftung = Null.
Werner S. schrieb: > Das Gehalt ist gedrückt worden. Genauer, manche haben ihr Gahelt drücken lassen. - vielleicht, weil sie komplett verunsichert sind von den Trollposts in diesem Forum bezüglich des brutalen sozialen Elends das ihnen angeblich schon morgen unverschuldet droht.
Tom T. schrieb: > Als Ingenieur kann man gut die ca. 5000€/Monat von A14 schaffen. Kann ich bestätigen und das auch schon nach paar Jahren Berufserfahrung und das sogar als normaler Angestellter ohne Tarif in NRW. Klar, es gibt bestimmt auch Anfänger, die schon so einsteigen. Ist aber die Ausnahme. Bin aber auch der Meinung, dass dieses nicht das Ziel sein sollte. Eher die 7000€ Brutto/Monat (Sonderzahlung schon mit imbegriffen. Stand 2020). Mit Personalverantwortung sollte es dann schon bei den obengenannten 10000€/Monat sein. Hier meine ich aber nicht nur die technische Personalverantwortung, sonder auch die die Diziplinarische, wo man auch leider jemand kündigen und sich um neue Leute kümmern muss, wo aber die Menschlichkeit nicht auf der Stecke bleibt. Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Beamte mit A13- oder A14-Gehalt haben am Ende mehr auf dem Konto, mit > privater Krankenversicherung und dicker Pension, ohne Herzinfarkt mit 50 > wegen Dauerstress in der Wirtschaft. > > Ärzte mit über 10K Netto/Monat, Eigenheim und dickem Auto vor der Tür. > Leistung: Tabletten aufschreiben und Blutdruck messen? > > Rechtsanwälte: Abmahnung von ehrlichen Bürgern, die sich im Impressum > ihrer Website vertippt oder (angeblich) eine mp3 aus dem Netz geladen > haben (Skandal!) Abgesehen davon, dass die genannten Zahlen nur die Spitze aufzeigen und viele Ärzte, Anwälte usw. viel weniger verdienen. Von denen hört man aber viel seltener.
Jetzt weg mit dem Troll schrieb: >> Weil du als Arzt Verantwortung über Patienten und Personal > übernimmst. > > Haftung = Null. Sooo, schon mal was von Berufshaftpflich gehört?
Jetzt weg mit dem Troll schrieb: >> Weil du als Arzt Verantwortung über Patienten und Personal > übernimmst. > > Uuhh... Jetzt aber.. welche Verantwortung ? Da wird geklempnert, > schlimmer geht's nicht. Haftung = Null. Da hat aber einer richtig viel Ahnung. In der Realität sieht es so aus dass Anwälte in Krankenhäusern mit dem Aufzug auf und ab fahren nur um "potentielle Kunden" für jeden firlefanz zu werben. Gips sieht nicht symmetrisch genug aus? Klage Essen wird nicht auf meine spezielle Religion angepasst? Klage Spritze hat mehr weh getan als es sollte? Klage Nachtschwester ist unfreundlich? Klage Diagnose wurde nicht liebevoll genug übermittelt? Klage Kann den ganzen Tag so weiter machen. Und ja, das sind reale Situationen die es hier am LKH gab. Und jetzt troll dich du kleiner Troll. Wenn du nur jammerst brauchst du dich nicht wundern dass Leute die dagegen anpacken mehr bekommen.
Rudi Rüssel schrieb: > Gips sieht nicht symmetrisch genug aus? Klage > Essen wird nicht auf meine spezielle Religion angepasst? Klage > Spritze hat mehr weh getan als es sollte? Klage > Nachtschwester ist unfreundlich? Klage > Diagnose wurde nicht liebevoll genug übermittelt? Klage Jeder seriöse Anwalt weiß, dass diese Anfragen keinen Erfolg haben werden. PS: Endlich mal wieder ein schöner Troll Thread. Wo sind die eigentlich die ganze Zeit geblieben?
Sogar Erzieherinnen haben mehr Einkommen als Ingenieure. Dabei haben die nur eine simple Ausbildung hinter sich. Ings müssen durch ein Hochschulstudium.
Thomas1 schrieb: > Sogar Erzieherinnen haben mehr Einkommen als Ingenieure. Dabei haben die > nur eine simple Ausbildung hinter sich. Nein, ein Hochstuhlstudium.
Der Freundliche Gast X. schrieb: > Nein, ein Hochstuhlstudium. Ich kenne eine Erzieherin die sagt sie hat einen Bachelor of Arts in Erziehungswissenschaften......
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Thomas1 schrieb: > Sogar Erzieherinnen haben mehr Einkommen als Ingenieure. Dabei > haben die > nur eine simple Ausbildung hinter sich. Ings müssen durch ein > Hochschulstudium. Man sollte sich nicht darüber aufregen, was die andern erhalten, sonder sich Gedanken machen, was man an seine Situation ändern sollte, damit man damit zufrieden ist, was man erhält. Abgesehen davon dass die Erzieherinnen/Erzieher bestimmt mehr verdienen sollten. Alleine schon dem Schallpegel, dem die ausgesetzt sind, ist nicht zu unterschätzen.
IngDerNichtNachTarifBezahltWird schrieb: > Abgesehen davon dass die Erzieherinnen/Erzieher bestimmt mehr verdienen > sollten. Alleine schon dem Schallpegel, dem die ausgesetzt sind, ist > nicht zu unterschätzen. Wieso, das ist doch nur niedere Arbeit? Ein Ing riskiert doch nicht seine Gesundheit mit diesem Schallpegel.
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Ben S. schrieb: > IngDerNichtNachTarifBezahltWird schrieb: >> Abgesehen davon dass die Erzieherinnen/Erzieher bestimmt mehr verdienen >> sollten. Alleine schon dem Schallpegel, dem die ausgesetzt sind, ist >> nicht zu unterschätzen. > > Wieso, das ist doch nur niedere Arbeit? Ein Ing riskiert doch nicht > seine Gesundheit mit diesem Schallpegel. Ich glaube, hier liegt ein Missverständnis vor: Schallpegel bezog sich auf den Erziehungsberuf.
Thomas1 schrieb: > Sogar Erzieherinnen haben mehr Einkommen als Ingenieure. Dabei > haben die nur eine simple Ausbildung hinter sich. Ings müssen durch ein > Hochschulstudium. Zu viel Gras geraucht?
Beitrag #6232715 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ben S. schrieb: > Rudi Rüssel schrieb: >> Gips sieht nicht symmetrisch genug aus? Klage >> Essen wird nicht auf meine spezielle Religion angepasst? Klage >> Spritze hat mehr weh getan als es sollte? Klage >> Nachtschwester ist unfreundlich? Klage >> Diagnose wurde nicht liebevoll genug übermittelt? Klage > > Jeder seriöse Anwalt weiß, dass diese Anfragen keinen Erfolg haben > werden. Ein Jurist verdient dank klagefreundlicher Klientel auch bei Klagen ohne Aussicht auf Erfolg, das Zauberwort heisst Stundensatz: https://youtu.be/_yxKJaVk4kI?t=117
Schulbub schrieb: > Ein Jurist verdient dank klagefreundlicher Klientel auch bei Klagen ohne > Aussicht auf Erfolg, das Zauberwort heisst Stundensatz: Da ist was dran. Das ist dann aber das Problem der Auftraggeber...
Die Sache ist einfach. Ingenieure, Techniker und andere in der Industrie sind das Rückgrat dieser Nation. Das macht die Masse aus, die Masse kann nie besonders gut sein (und auch nicht besonders schlecht). Die besser gestellten sind die die von der Masse profitieren. Das sind dann Ärzte, teilweise auch Beamte, oder... Die müssen nämlich nicht direkt mit der Masse in den Kampf ziehen, die sitzen am Rand und nehmen sich das beste raus. Das selbe gilt für die die im sozialen Bereich tätig sind (Sozialstaat). Es gibt eine Masse die alles regelt, aber nicht zu viel verdient damit das Rad weiter laufen kann (die andere Masse aus der Wirtschaft kann dieser Masse sowieso nicht mehr bezahlen). Wer am Rand sitzt und nicht direkt mit denen in den Kampf ziehen muss ist fein raus. ganz einfach
Ich habe 7 Jahre für meinen Bachelor gebraucht. Ich habe eine Note von 3,6 im Abitur. Trotzdem verdiene ich als Ing. nach 2 Jahren BE 3.500 netto. Also mehr als Ärzte unter 40 im Krankenhaus. Mehr als die meisten Anwälte, die in einer Kanzlei angestellt sind. Ich gehöre zu den 10 % reichsten in Deutschland (single, Einpersonenhaushalt). Ich arbeite gerade auf der Terrasse mit Shisha und großem Garten. Später zünde ich den Grill an für heute Abend (obwohl es windig ist). Ich bin sehr glücklich. Und wenn ich so viel verdiene, dann solltet ihr alle (90 % in diesem Forum haben mehr BE als ich und viele bestimmt mehr auf dem Kasten als ich) euch nicht reinlegen lassen, wenn ihr immer noch unter 3k netto seid.
Beitrag #6232774 wurde vom Autor gelöscht.
Schön für die Herr test. Ein guter Freund von mir ist seit 2 Jahren fertig mit dem Arztstudium und gerade auf dem Weg richtiger Arzt zu werden. Arbeitet im Krankenhaus und macht nicht viel mehr als Narkosspritzen zu verteilen. Schön nach Liste und Vorgabe, selber denken natürlich nicht erforderlich. Verdient etwas weniger wie du, aber rate mal wer mehr Stress hat?
MaWin schrieb: > Weil du zu ängstlich bist, wie der Arzt seine Praxis (in der er > Arbeitgebr für die Arzthelferinnen wird) eine eigene Firma aufzumachen... Ein befreundeter Zahnarzt hatte nach dem Studium eine Praxis übernommen und bis zu seiner Rente immer ein vollen Terminkalender. Der konnte die Kuh so richtig melken. Und die kassenärztliche Vereinigung wacht zudem darüber, dass das so bleibt. Die achten auch darauf, dass nicht irgendein Billig-Zahnarzt seine Praxis auf der anderen Straßenseite aufmacht. Wenn du als Ing. eine Firma aufmachst, läuft das einen Tick anders. Denn da hält keiner die schützende Hand über dein Haupt.
Fragend schrieb: > Die Sache ist einfach. Ingenieure, Techniker und andere in der Industrie > sind das Rückgrat dieser Nation. Das halte ich für ein Gerücht. Das sind eher Manager, BWLer und Vertriebler.
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Schulbub schrieb: > Nö andersrum stimmts, die meisten Akademiker verdienen schlechter als > Ingenieure. Und Ingenieure habe es leichter, sich als Angehörige eines > freien Berufes selbstständig zu machen was nochmals den Verdienst > erhöht. Der einzige sinnvolle Beitrag bis jetzt. Wer etwas kann, kann das auch selbststaendig. Und das voellig unbeeindruckt von der gegenwaertigen "Corona-Krise". Bei weitgehend freier Zeiteinteilung und mit eigenen Prioriataeten. Wer sich als Gehaltssklave bei einem Konzern verdingt, hat auch nur eine scheinbare Sicherheit. Die bei der naechsten Umstrukturierung das Papier nicht wert sein kann. Die bei kleinen Krautern arbeiteen, haben im Prinzip gar nichts. Keine Sicherheit, kein vernuenftiges Gehalt. Wenn es hoch kommt, vielleicht ein wenig das Gefuehl der Selbstverwirklichung.
MeierMüllerSchulz schrieb: > Ein befreundeter Zahnarzt hatte nach dem Studium eine Praxis übernommen > > Und die kassenärztliche Vereinigung wacht zudem darüber, dass das so > bleibt. Die achten auch darauf, dass nicht irgendein Billig-Zahnarzt > seine Praxis auf der anderen Straßenseite aufmacht. Die Zeiten ändern sich, viele junge Zahnärzte wollen lieber als Angestellte arbeiten. Deshalb werden Praxen an Finanzinvestoren verkauft die dann eine Dental-Kette wie bei den Frisören draus machen: https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/deutschland-grossinvestoren-kaufen-zahnarztpraxen-a-1209882.html
Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Jetzt mal Hand aufs Herz: Warum verdienen wir [Ingenieure] eigentlich so wenig? Deine Prämisse stimmt bei dieser Frage nicht, wie soll man diese dann sinnvoll beantworten können? Und ich bin definitiv kein Einzelfall, denn alle meine direkten Kollegen bekommen mindestens ein gutes Gehalt, niemand kann ernsthaft klagen (auf hohem Niveau gejammert wird gegebenenfalls trotzdem, aber so ist der Mensch nun einmal). Dazu ist die Arbeit auch noch interessant (okay, das ist sehr individuell), und es herrscht nur wenig Stress vor. Fazit: Ich kann mir kaum einen besseren Beruf für mich vorstellen.
Beitrag #6232838 wurde von einem Moderator gelöscht.
Weil bei den Ings der Anteil an Aufsteigern viel höher ist als bei allen anderen akademischen Berufen. Und weil diese Aufsteiger sich häufig weigern, sich an die Regeln der höheren Gehaltsregionen anzupassen. Sie benehmen sich wie Arbeiter und werden auch so bezahlt. Wer sich diesen Regeln anpasst, der kann auch als Ing. ordentlich Geld verdienen. Das kann man jetzt finden, wie man will, aber das ist das, was ich in den letzten 30 Jahren beobachtet habe.
Axel L. schrieb: > Und weil diese Aufsteiger sich häufig weigern, sich an die Regeln der > höheren Gehaltsregionen anzupassen. Von was für Regeln sprichst du? Nicht zu rülpsen am Tisch und nicht unrasiert und mit Flipflops ins Büro kommen? Das sind doch alles Selbstverständlichkeiten. > Sie benehmen sich wie Arbeiter und > werden auch so bezahlt. Ich weiß ehrlich nicht, was du meinst, ausnahmsweise mal ohne Ironie.
Beitrag #6232876 wurde von einem Moderator gelöscht.
Stell dem Ingenieur nen Tischkicker hin und ne Kiste Matelimo, dann arbeitet der schon für Lau und findet es cool mit dem neuesten Technikscheiss rumspielen zu dürfen. Wenn man mit 35 noch bei Mutti wohnt und mit dem Liegerad zur Arbeit fährt braucht man auch nicht viel Geld. Das ist halt der Benchmark den die Masse an Kindsköpfen in dieser Kaste selber setzt. So sind se halt die MINT-Kinder. Da die Mehrheit von denen so tickt gibts halt generell ein Taschengeld an Gehalt. Deshalb hält man sich von diesen schlecht bezahlten Idiotenzirkeln fern und studiert diese Almosenstudiengänge gar nicht erst, auch wenn es einen interessiert. An erster Stelle steht wo verdiene ich schnell und einfach viel Geld, alles andere ist erst mal zweitrangig. Der MINTler tickt da anders, den interessiert Geld nicht, deshalb bekommt er auch keines. Geld verdient man woanders viel leichter+schneller und hat nicht den ganzen Tag kindische Technikfachidioten um sich herum, allein das ist ja schon Höchststrafe solche Hampel 8h/d ertragen zu müssen.
Qwertz schrieb: > Von was für Regeln sprichst du? Nicht zu rülpsen am Tisch und nicht > unrasiert und mit Flipflops ins Büro kommen? Das sind doch alles > Selbstverständlichkeiten. Wieso eigentlich? Gibt es da einen rationalen Grund für? Ich ziehe nämlich gerne im Büro auch mal meine Schuhe aus. Meine Kollegen laufen auch alle in Sandalen rum. Ok viele.
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Was sollen die Verkäuferinnen und Friseure sagen, die sich ohne Partner nicht mal eine Wohnung leisten können und mit etwa 1,1k netto nach Hause gehen? Als Ingi hat man wenigstens etwa zwischen 2,2k bis 3k netto. Das Studium gibts zusätzlich eigentlich bis auf die verwendete Lebenszeit geschenkt. Ärzte verdienen die ersten paar Jahre bei etwa 45-50h mit Schichtsystem und längerem Studium und viel mehr Verantwortung auch nur 2,5k netto. Aber wie kann man so sagen, es ist ey nie genug.
Ben S. schrieb: > Der mit dem Wolf tanzt schrieb: >> Die Ingenieure und Techniker halten den Wohlstand in diesem Land am >> Laufen, verdienen aber deutlich schlechter als viele andere Akademiker. > > Das halte ich für ein Gerücht. Ich halte den Wohlstand am Laufen, weil > ich z.B. irgendeinen Murks- Unsinn- Web2.0 Kram entwickle? Weil ich > bestehende, gut laufende Produkte hipper machen muss mit Fernwartung, > Internetanschluss, App und WLAN + Touchpanel? Die meisten Entwickler > erschaffen nur völlig obsoleten Spielkram. In China wird auch ein Haufen nutzloser Schrott produziert und schau wie weit die damit gekommen sind. Der TO hat damit schon recht: Deutschland lebt nicht vom Öl, oder von den Einnahmen als Steuerparadis, oder vom Tourismus, oder von der Landwirtschaft -> nein, Deutschland lebt von seiner Exportindustrie. Von daher ist es eigentlich völlig egal was entwickelt und produziert wird, so lange es sich verkauft und bestentfalls exportieren lässt. Von daher ist es nicht verkehrt zu behautpten dass die Ingenieure den Wohlstand hier am Laufen halten. Klar, ein Arzt rettet unter Umständen leben und Lehrer bilden unsere Kinder aus, das sind natürlich sehr verantwortungsvolle und respektable Berufe, aber zu unserem Wohlstand tragen sie höchstens indirekt bei. Das Problem ist dass die Lorbeeren dafür nicht die Ingenieure bekommen, die ja nur eine austauschbare Ressource sind, sondern die Manager, die wissen wie man mit dieser Ressource umgeht.
Personalreferent schrieb: > An erster Stelle steht wo verdiene ich schnell und einfach viel Geld, > alles andere ist erst mal zweitrangig. Dieses Gen meinte ich. vfreeed
Qwertz schrieb: > Axel L. schrieb: >> Und weil diese Aufsteiger sich häufig weigern, sich an die Regeln der >> höheren Gehaltsregionen anzupassen. > > Von was für Regeln sprichst du? Nicht zu rülpsen am Tisch und nicht > unrasiert und mit Flipflops ins Büro kommen? Das sind doch alles > Selbstverständlichkeiten. Für dich vielleicht und bei Dir im "Konzern". Da ist das selbstversändlich, weil andere gar nicht eingestellt werden. Aber ich habe Firmen erlebt, wo das vielen durchaus nicht selbstverständlich ist. Da werden aber auch keine 6-stelligen Gehälter bezahlt. Und die Leute wundern sich dann, wenn sie nicht an die Fleischtöpfe kommen. >> Sie benehmen sich wie Arbeiter und >> werden auch so bezahlt. > > Ich weiß ehrlich nicht, was du meinst, ausnahmsweise mal ohne Ironie. Wer normalerweise mit FF ins Büro kommt, fühlt sich dann schon super angezogen, wenn er mit einer langen Hose ins Vorstellungsgespräch geht. Damit bekommt man dann die Jobs in einer Klitsche, ich habe aber bei uns noch keinen Bewerber ohne Anzug gesehen, der auch nur zur Vorstellungsrunde eingeladen wurde. Dazu gehören dann so Dinge wie Reisepass oder Kreditkarte, um mal offensichtliche Dinge zu nennen. Ich bin schon mal Projektleiter geworden, weil ich als einziger der Jungingenieure kurzfristig in die USA zum Kunden reisen konnte. Den anderen war sowas zu teuer und unnütz. Dazu gehört dann eben tatsächlich, sich beim Abendessen mit dem Management des Kunden nicht nur benehmen zu können, sondern angemessen gekleidet nicht still in der Ecke sitzend das Ende des Abends abzuwarten. Mag alles lösbar, unfair, sinnlos, konservativ und nicht wichtig sein, aber die entscheidenden Leute in den besser bezahlenden Firmen achten überwiegend auf sowas.
DerManager schrieb: > In China wird auch ein Haufen nutzloser Schrott produziert und schau wie > weit die damit gekommen sind. Ja sehe ich. Das Hinterland ist immernoch eine dreckige heruntergekommene Einöde. Die Innenstädte sind zum Schein mit Luxusbauten zugepflastert. Nur eine Elite kann es sich leisten in den Städten zu leben. Zusätzlich müssen viele 6 Tage die Woche á 10Stunden arbeien, um sich einen Käfig leisten zu können. Zusammenfassung: Nur einige einige Wenige profitieren von diesen nutzlosen Schrott.
Personalreferent schrieb: > Wenn man mit 35 noch bei Mutti wohnt und mit dem Liegerad zur Arbeit > fährt braucht man auch nicht viel Geld. Welcher Ingenieur wohnt mit 35 noch bei Mutti? Ich kann das nicht glauben.
Axel L. schrieb: > Dazu gehört dann eben tatsächlich, sich beim Abendessen mit dem > Management des Kunden nicht nur benehmen zu können, sondern angemessen > gekleidet nicht still in der Ecke sitzend das Ende des Abends > abzuwarten. Ja sicher. Ist doch allgemein bekannt. Bullshit quatschen wird deutlich besser bezahlt als Fakten oder technische Fähigkeiten. vfreeed
vfreeed schrieb: > Ja sicher. Ist doch allgemein bekannt. Bullshit quatschen wird deutlich > besser bezahlt als Fakten oder technische Fähigkeiten. Also nach meiner Einschätzung schließen sich fundierte Fachkenntnisse und ein angemessenes Sozialverhalten in keiner Weise gegenseitig aus.
AVR schrieb im Beitrag #6232945: > Welcher Ingenieur wohnt mit 35 noch bei Mutti? Ich kann das nicht > glauben. Ich bin Ingenieur, anfang 30, habe meine abbezahlte Bude und weil ich keinen Bock mehr auf diesen Unsinn habe, mache ich nur noch 16 bis 20 Stunden die Woche. Also quasi in Rente ;). Man darf sich halt keine Villa kaufen wollen.
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AVR schrieb im Beitrag #6232945: > Personalreferent schrieb: > Wenn man mit 35 noch bei Mutti wohnt und mit dem Liegerad zur Arbeit > fährt braucht man auch nicht viel Geld. > > Welcher Ingenieur wohnt mit 35 noch bei Mutti? Ich kann das nicht > glauben. Das ist auch nur ein Klischee. Spätestens zum Studium an einer Hochschule ziehen doch 99% aus ihrem Elternhaus aus, und das ist auch vollkommen richtig so.
Um ein Medizinstudium überhaupt beginnen zu können braucht man ein Abitur (allgemeine Hochschulreife) mit einem Notendurchschnitt von 1,0 - 1,1. Das Studium dauert danach auch mindestens 6 Jahre (mit Doktortitel eher 7) und ist auch kein Spaziergang. Um ein Ingenieursstudium an einer FH beginnen zu können reicht auch eine Ausbildung mit mindestens 3 Jahren Berufserfahrung. Nicht einmal eine Fachhochschulreife braucht man und der Notendurchschnitt ist auch egal. Im Gegensatz zu Juristen, Ärzten, Lehrern gibt es auch für Ingenieure keinen Staat/Gewerkschaft, der die Gehälter festlegt (ausser man arbeitet im IGM-Disneyland oder im öffentlichen Dienst). Ingenieure und Informatiker gibt es nunmal wie Sand am Meer und werden deshalb auch dementsprechend entlohnt, ausser man gehört zu den absoluten High-Performern.
Ben S. schrieb: > Ich bin Ingenieur, anfang 30, habe meine abbezahlte Bude und weil ich > keinen Bock mehr auf diesen Unsinn habe, mache ich nur noch 16 bis 20 > Stunden die Woche. Also quasi in Rente ;). > > Man darf sich halt keine Villa kaufen wollen. Das klingt tatsächlich eher nach Bruchbude als nach Villa, wenn du die Immobilie innerhalb von ca. fünf Jahren locker abgezahlt hast. Oder meinst du hier eine winzige Eigentumswohnung? Und nur, weil man Eigentümer einer abbezahlte Immobilie ist, hat man im Übrigen noch lange nicht "ausgesorgt", da gehört schon sehr viel mehr dazu.
Personalreferent schrieb: > An erster Stelle steht wo verdiene ich schnell und einfach viel Geld, > alles andere ist erst mal zweitrangig. Nö das steht nicht an erster Stelle. Und das lernt so ziemlich jeder normale Mensch in seinem Elternhaus. Wer anderes behauptet und so tut als sei Geld das aller wichtigste hat für sich selbst noch nicht das richtige gefunden und belügt sich teilweise selbst. Denn mal ehrlich, wenn du jeden Morgen gefrustet aufwachst, abends zur Flasche greifst und nur deine Scheine zählst macht dich das kaputt. Wirst du aber auch noch merken wenn du in ein par Jahren bald 30 bist, Bübchen.
Qwertz schrieb: > und ein angemessenes Sozialverhalten Was ist die Definition davon? Für nichts sich den ganzen Abend von sog. Managern volllabern lassen und auch noch gute Miene zu dem Spiel machen - kommt für mich z.B. nicht mehr in Frage. vfreeed
vfreeed schrieb: > Qwertz schrieb: >> und ein angemessenes Sozialverhalten > > Was ist die Definition davon? > Für nichts sich den ganzen Abend von sog. Managern volllabern lassen und > auch noch gute Miene zu dem Spiel machen - kommt für mich z.B. nicht > mehr in Frage. > > vfreeed Gut, dann ist die Frage für Dich ja beantwortet.
Axel L. schrieb: > Gut, dann ist die Frage für Dich ja beantwortet. Nur der Teil, dass DAS nicht dazu gehört. vfreeed
Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Jetzt mal Hand aufs Herz: Warum verdienen wir eigentlich so wenig? Vielleicht verdienst DU nach deinem Gefühl zu wenig? Dann such dir einen anderen Job, wo du mehr vedienst. Wenn du "dort" jedoch nicht genommen wirst, dann kann das viele Gründe haben. In der Regel liegt das ausschließlich an dir. Wie gesagt, hier gibt es viele Möglichkeiten "warum". Dann hättest du eben auch Medizin oder Jura studieren müssen, damit du nach deiner Vorstellung wie die faule Made im Speck leben kannst. Also lag der Ursprung des heutigen Zustandes sogar schon weit früher - jedoch ebenfalls von dir "verschuldet".
vfreeed schrieb: > Axel L. schrieb: >> Gut, dann ist die Frage für Dich ja beantwortet. > > Nur der Teil, dass DAS nicht dazu gehört. > > vfreeed Tja, wie ich schon schrieb: >Und weil diese Aufsteiger sich häufig weigern, sich an die Regeln der >höheren Gehaltsregionen anzupassen. Sie benehmen sich wie Arbeiter und >werden auch so bezahlt. Wer sich diesen Regeln anpasst, der kann auch >als Ing. ordentlich Geld verdienen. Da hast Du den restlichen Teil.
Kastanie schrieb: > Dann hättest du eben auch Medizin oder Jura studieren müssen, damit du > nach deiner Vorstellung wie die faule Made im Speck leben kannst. Erfolgreiche Medizin- oder Jura-Studenten waren sicher alles, aber sicherlich nicht faul. In beiden Fächern muss man eine sehr große Menge (auswendig) lernen. Daher beides nichts für mich, auch wenn ich an Humanmedizin schon prinzipiell Interesse hatte.
Qwertz schrieb: > Erfolgreiche Medizin- oder Jura-Studenten waren sicher alles, aber > sicherlich nicht faul Sehe ich genauso, darum schrieb ich "nach seiner Vorstellung"
Qwertz schrieb: > Das klingt tatsächlich eher nach Bruchbude als nach Villa, wenn du die > Immobilie innerhalb von ca. fünf Jahren locker abgezahlt hast. Oder > meinst du hier eine winzige Eigentumswohnung? Naa, ist ein Bungalow 1980er, 600qm/140qm. Der kriegt jetzt ein neues Dach (engobierte Tondachpfannen), Kupferregenrinnen, neuen Dachkasten mit Natuerschiefer und neue Dämmung nach KfW. Und das ist alles im Budget schon einkalkuliert.
Blub schrieb: > Ingenieure und Informatiker gibt es nunmal wie Sand am Meer und werden > deshalb auch dementsprechend entlohnt, ausser man gehört zu den > absoluten High-Performern. Man muss kein High Performer sein, aber man darf eben auch kein Low Performer sein, und das sind viele ohne es zu wissen. Viele denken, nur weil sie den Master an Uni X gemacht haben oder das schwere Fach Y studiert haben, knien alle Arbeitgeber nieder und ihnen stünde gleich ein Managergehalt zu. Dabei wird oft null Begeisterung für das Studienfach mitgebracht. Wer sich von dieser trägen Masse abhebt kann ohne Probleme mit über 60k einsteigen (viel mehr kriegt ein Assistenzarzt auch nicht, und der wird 2 Jahre später fertig und arbeitet deutlich mehr als 40h).
Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Jetzt mal Hand aufs Herz: Warum verdienen wir eigentlich so wenig? Weil ein Ingenieur nur Probleme lösen soll von Aufgaben die ein Vorgesetzter ihm stellt. Die meisten Vorgesetzten haben nichtmal ein Studium (so wie mein Chef) verdienen aber im Monat mindestens das 10fache...
Ich verstehe wirklich nicht, was mit einigen Leuten in diesem Forum los ist. Wie kann man denn nur behaupten, dass ein ausgebildeter Ingenieur weniger als eine Putzfrau verdient.... Das ist weder lustig noch glaubt das irgendein Mensch, der auch nur annähernd klar im Kopf ist. Eine mögliche Erklärung wären natürlich gewisse Minderwertigkeitskomplexe gegenüber Studierten. Auch stellt sich mir die Frage, warum diese Beiträge nicht von einem Moderator gelöscht werden. Es ist eigentlich eine Unverschämtheit, eine Plattform für so einen Unsinn zu bieten.
Beitrag #6233180 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6233225 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6233226 wurde von einem Moderator gelöscht.
Weil ALLE Ingenieure die ich bisher kennen gelernt habe, den Begriff "Fachidiot" alle Ehre machen. In ihren speziellen Fach sind sind sie Klasse. Aber wenn man als IT-Spezialist 5 Tage braucht, um Ingenieuren die Grundlagen der Bedienung eines Windows-PC beizubringen, dann frage ich mach echt wie die sich einbilden eine Sache schnell zu begreifen. Jeder Trottel kann wenn man ihn lange genug etwas einbläut so handeln. Aber Phantasie und logische Auffassungsgabe ist sehr selten. In meine Augen sind die meisten Ingenieure nur Leute deren Eltern sich ein Studium für den Sprössling leisten konnten. Wobei ich das Gefühl habe, das die meisten von den Ingenieuren zwar den Titel mögen, aber nicht die Arbeit. Was nun den Unterschied zwischen Ingenieur und Arzt angeht. Wenn ein Ingenieur Mist baut, gibt es Techniker und ein Qualitätsmanagement das die Fehler entdeckt und das Zeug in die Tonne schmeißt. Wenn ein Arzt Mist baut, stirbt ein Mensch. Und ich kenne viele Techniker die mehr drauf haben, als Ingenieure. Und noch weniger verdienen. Gruß Pucki
Pucki schrieb: > Aber wenn man als IT-Spezialist 5 Tage braucht, um Ingenieuren die > Grundlagen der Bedienung eines Windows-PC beizubringen, dann frage ich > mach echt wie die sich einbilden eine Sache schnell zu begreifen. Das liegt 1. daran, dass IT-Spezialisten ein eigenes für logisch Denkende unverständliches Kauderwelsch reden 2. dass Du der falschen Annahme bist, dass es Ingenieuren wichtig ist, eine Sache schnell zu begreifen - nein, Gründlichkeit ist das was zählt. Schnell, aber nur halb ist was für BWLer. vfreeed
Msd schrieb: > Nö das steht nicht an erster Stelle. Und das lernt so ziemlich jeder > normale Mensch in seinem Elternhaus. Wer anderes behauptet und so tut > als sei Geld das aller wichtigste hat für sich selbst noch nicht das > richtige gefunden und belügt sich teilweise selbst. Dem kann ich nur zustimmen. Für viele Leute war doch das Leben als Student einfach toll, weil man jung und frei war, das Leben voller spannender Möglichkeiten. Nur Geld hätte man eher nicht so viel, aber das ändert trotzdem nichts an der Bewertung dieser Zeit. Ja, sicherlich wird das im Rückblick immer etwas romantisiert, allerdings stimmt die Tendenz - Geld spielt fürs Glücklichsein eine untergeordnete Rolle, im Alter wahrscheinlich etwas mehr (höheres Sicherheitsbedürfnis, mehr Bequemlichkeit). Für mich persönlich ist Geld auch wichtig, da es die materielle Form der Anerkennung der eigenen Arbeit darstellt, und langfristig einen Vermögensaufbau und damit Unabhängigkeit ermöglicht, aber es steht für mich trotzdem nicht an erster Stelle.
Beitrag #6233283 wurde von einem Moderator gelöscht.
Pucki schrieb: > Und ich kenne viele Techniker die mehr drauf haben, als Ingenieure. Das ist eine sehr gewagte These. Vielleicht können sie besser löten, aber können sie auch besser Systeme modellieren oder Differentialgleichungen lösen? Das sind natürlich nur willkürlich gewählte Beispiele, aber ich denke du weißt, worauf ich hinaus will. Jede Ausbildung hat bestimmte Stärken, aber im Allgemeinen hat ein Ingenieur durch das vertiefte Studium der fachlichen Zusammenhänge eben "mehr drauf" als ein Techniker. Dadurch erklärt sich auch die bessere Bezahlung. Wenn ein Techniker so gut ist, wie du behauptest, dann kann er ja auch noch nebenbei studieren, da spricht ja nichts dagegen.
Techniker können nicht mal richtig Englisch und brauchen immer eine genaue Anleitung
Blaubär schrieb: > Techniker können nicht mal richtig Englisch und brauchen immer > eine genaue Anleitung Das wiederum ist im Allgemeinen natürlich Quatsch und dient nur der Provokation. Mir liegt es auch fern, hier ein Ingenieur vs. Techniker Bashing zu triggern, aber ich wollte die Aussage oben nicht falsch stehen lassen.
... Ingenieure können i.d.R. auch keine DGL lösen. Das machen Mathematiker.
vfreeed schrieb: > 1. daran, dass IT-Spezialisten ein eigenes für logisch Denkende > unverständliches Kauderwelsch reden Wenn jemand eine Erklärung nicht versteht, liegt das nicht immer an der Erklärung. ;-)
Ex-Mintler schrieb: > ... Ingenieure können i.d.R. auch keine DGL lösen. Das machen > Mathematiker. Qwertz schrieb: > Das sind natürlich nur willkürlich gewählte Beispiele, aber ich denke du > weißt, worauf ich hinaus will.
A. K. schrieb: > Wenn jemand eine Erklärung nicht versteht, liegt das nicht immer an der > Erklärung. ;-) Logisch nicht. Bei uns liegt es an dem zu erklärenden Sachverhalt. Das neue System ist dermaßen verhunzt, die Erklärenden geraten bei sachlichen Nachfragen regelmäßig in Erklärungsnot. ;-( vfreeed
Beitrag #6233413 wurde von einem Moderator gelöscht.
Pucki schrieb: > Und ich kenne viele Techniker die mehr drauf haben, als Ingenieure. Und > noch weniger verdienen. Und warum haben diese Koniferen dann nur den Techniker gemacht und nicht studiert?
Beitrag #6233429 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6233434 wurde von einem Moderator gelöscht.
Abiturient schrieb im Beitrag #6233429: > Ich schwanke noch zwischen Techniker und Ingenieur. Sind Techniker > schlechter als Ingenieure? Haben Techniker keine Begeisterungsfähigkeit? Wen interessierts? Techniker bekommen weniger Gehalt, werden nicht befördert und müssen die Arbeit machen welche Ings nicht machen wollen. Reicht das nicht aus?
Beitrag #6233438 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6233441 wurde von einem Moderator gelöscht.
Abiturient schrieb im Beitrag #6233441: > Cyblord -. schrieb: >> Techniker bekommen weniger Gehalt, werden nicht befördert und müssen die >> Arbeit machen welche Ings nicht machen wollen. Reicht das nicht aus? > > Klingt als seist du ein frustrierter Techniker! Ehrlich? Also Techniker höre ich so was nie sagen. Ich bin jedenfalls froh studiert zu haben um kein Techniker sein zu müssen.
Beitrag #6233448 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6233451 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6233453 wurde von einem Moderator gelöscht.
Abiturient schrieb im Beitrag #6233453:
> Ist eine FH besser als eine Uni?
Für talentfreie Menschen eindeutig JA!
Beitrag #6233459 wurde von einem Moderator gelöscht.
Qwertz schrieb: > Irgend jemand scheint hier Öl ins ? zu gießen. na zum glück dann wird der thread ja noch interessant
Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > etzt mal Hand aufs Herz: Warum verdienen wir eigentlich so wenig? > > Die Ingenieure und Techniker halten den Wohlstand in diesem Land am > Laufen, verdienen aber deutlich schlechter als viele andere Akademiker. Weil es genug von ihnen gibt. Und man immer einen günstigen findet, oder den Kram nach Malaysia zum entwickeln gibt. Aber ehrlich gesagt: Den anderen geht es nicht wirklich besser. Arbeite mal bei einem Verleiher. Da hast Du dann Ärzte, Juristen, Ingenieure, BWLer und was sonst noch alles. Und die karren alle gleich Pflastersteine über die Baustelle, Sie tauchen halt nicht in der Statistik auf, weil jemand der als Bauhelfer steht nicht als Ingenieur, Arzt oder Jurist in der Statistik. > Beamte mit A13- oder A14-Gehalt haben am Ende mehr auf dem Konto, mit > privater Krankenversicherung und dicker Pension, ohne Herzinfarkt mit 50 > wegen Dauerstress in der Wirtschaft. > > Ärzte mit über 10K Netto/Monat, Eigenheim und dickem Auto vor der Tür. > Leistung: Tabletten aufschreiben und Blutdruck messen? > > Rechtsanwälte: Abmahnung von ehrlichen Bürgern, die sich im Impressum > ihrer Website vertippt oder (angeblich) eine mp3 aus dem Netz geladen > haben (Skandal!) Ich kenne zwei Ärzte, die sich als Notarzt psychisch verschlissen haben, Juristen und BWLer, die sich etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt haben, und nun mehrere Millionen Schulden haben, und keine Privatinsolvenz machen können, weil es bei ihnen "schuldhaft" ist. Beamte sind teilweise extremen sozialem Druck ausgesetzt. In Behörden wird noch intensiver gemobbt als in der Wirtschaft. > > Politiker: kein Kommentar Für Politiker gilt noch extremer als für obige Gruppen. dass sie sich in einem "The winner takes all Wettbewerb bewegen. Für einen, der einen gut dotierten Posten ergattert, gibt es hunderte, die für lau die Partei und Gremienarbeit machen. http://www.mpifg.de/pu/ueber_mpifg/mpifg_jb/JB1314/MPIfG_13-14_11_Lutter.pdf
Abiturient schrieb im Beitrag #6233459: > Auf der Uni interessieren nur Noten! Selbst Master-E-Ings wissen nicht, > was EM-Wellen sind. Wen interessierts? Master-E-Ings wissen dafür alles über die Zahl unten auf ihrem Lohnzettel. Reicht das nicht?
Mein Bruder ist auch Ingenieur und verdient sehr viel Geld. Sein bester Kumpel hat mit seinem Realschulabschluss ne Elektronikklitsche gegründet und hat heute deutlich mehr als mein Bruder. Allerdings immer die Gefahr dabei in den Ruin zu fahren.
Anita H. schrieb: > Kumpel hat mit seinem Realschulabschluss ne Elektronikklitsche gegründet > und hat heute deutlich mehr als mein Bruder. Allerdings immer die Gefahr > dabei in den Ruin zu fahren. Wenn er so viel mehr als dein Bruder hat, kann er doch in eine GmbH investieren und genug beiseite legen.
Beitrag #6233525 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6233542 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dechniker schrieb im Beitrag #6233542: > Ich bin Dechniker und hab foll den Durchblick. Abschluss an der > Baumschule Fichtenwalde Das wäre witzig, wenn es nicht allzu oft wahr wäre.
Doomsday Cult schrieb: > Juristen und BWLer, die sich etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt > haben, und nun mehrere Millionen Schulden haben Das nennen Ingenieure "verzockt" vfreeed
Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Jetzt mal Hand aufs Herz: Warum verdienen wir eigentlich so wenig? Das Gehalt enstpricht dem, was der Arbeitgeber an Wertschöfung erwartet. Dank zunehmend guter Ausbildung ist es nur konsequent, dass es sinkt. > Die Ingenieure und Techniker halten den Wohlstand in diesem Land am > Laufen, Klar: Direkt vor Studienabschluß im µC-net fragen, wo man eine 25h-Stelle findet und sich im Beruf mehr um das Laufenlernen des Nachwuchses kümmern als um die Interessen der Firma. Es ist kein Zufall, dass Deutschland zunehmend ins Hintertreffen gerät.
Sehr hohe Trollquote. Ernst nehmen sollte man den Thread eh nicht mehr. Daher bringe ich mal auch etwas Polemik. Es gibt genauso Konzerningenieure, die sitzen auf einem Bürokratenposten ohne viel Verantwortung, haben ca. 100k p.a., und arbeiten effektiv vielleicht 2-3h pro Tag, wenn überhaupt. Rest wird mit Kaffee trinken, Internet surfen, privatem telefonieren, ausgedehnte Pausen mit Tratschrunde wo neue Firmenwagen besprochen werden, privater Urlaubsplanung und Pseudo Meetings verbracht. Der Job besteht aus bürokratischen Konzernprozessen einhalten, Formulare ausfüllen, Excel Listen pflegen und manchmal die selben Listen in einer Power Point Präsentation dem Chef vorstellen. Ingenieur Know How aus dem Studium ist kaum notwendig. Mit 60 geht es in Altersteilzeit oder gleich bei vollen Ruhebezügen in Frührente mit dicker Betriebsrente. Das war jetzt genauso übertrieben wie der Arzt mit 10k+ pro Monat, der nur ein paar Tabletten aufschreiben und etwas Blutdruckmessen muss dafür.
Was für ein Thread schrieb: > Das war jetzt genauso übertrieben wie der Arzt mit 10k+ pro Monat, der > nur ein paar Tabletten aufschreiben und etwas Blutdruckmessen muss > dafür. Ich hoffe, du meintest nicht mich. ;-) Aber ich kenne durchaus solche Typen von Konzernkollegen, wie du sie hier skizziert hast. Sooo weit von der Realität ist das gar nicht entfernt. Aber natürlich sind die meisten Kollegen nicht so drauf, ich natürlich schon gleich gar nicht. Das trifft auf manche Ärzte vermutlich auch zu (leider); genauso auf einige Lehrer.
Der mit dem Wolf tanzt schrieb: > Wie kommt es? Der Threadersteller bedient hier sämtliche Klischees. Letztendlich liegt es in der Hand von jedem selbst, was er aus seinem Leben machen und was er erreichen will. Ein hohes Einkommen ist ja nicht unbedingt irgendein Garant für ein glückliches und gelungenes Leben. Aber das muss natürlich auch jeder selbst entscheiden. Außerdem wenn man mit seiner Situation nicht zufrieden ist und noch jung und gesund ist, dann hat man sicherlich in Deutschland (noch) viele Möglichkeiten, sich weiterzuentwickeln und/oder eine eigene Existenz zu gründen. Aber dass irgendjemand kommt und die eigene Situation verbessern hilft, daran glaube ich nicht. Da wird man vergeblich warten...
Nachdem hier etliche Beteiligte mit mehrfachen Namen schreiben, mache ich den Trollladen mal dicht. Hoffentlich fängt die Schule bald wieder an...
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