Drehtellermotor (Mikrowelle) reparieren möglich?

Gast #6237913
Lesenswert?

Hallo,

bei meiner Mikrowelle dreht sich der Drehteller nicht mehr.
Leider kostet ein Ersatzmotor >50€, das möchte ich nicht mehr 
investieren (Gerät ist ca. 15 Jahre alt). Ist es möglich, den Motor zu 
reparieren, oder anders gefragt WAS geht daran kaputt ?

Folgende Messungen/Tests habe ich gemacht:
- Spannung kommt am Motor an
- der Motor lässt sich drehen (natürlch schwergängig, weil ein Getriebe 
dranhängt)
- der Moror hat Durchgang zwischen seinen Anschlüssen (wie hochohmig 
kann ich grad nicht mehr sagen, müsste ich ggf. nochmal nachmessen)
- wenn ich den Motor seperat ans Netz hänge, dreht er ebenfalls nicht 
(auch "anstossen" bringt ihn nicht dazu sich zu drehen

Wikipedia meint, das solche Motoren ggf. mit Kondensator betrieben 
werden. Wenn das so ist, könnte dieser natürlich die Ursache sein 
(Kapazitätsverlust).
Der Motor scheint direkt mit der Innenbeleuchtung parallel geschaltet zu 
sein (ist eine ziemlich verwirrende Verkabelung), so dass ich nicht 
denke dass ein Kondensator extern angeschlossen ist. Wäre es üblich 
einen Kondensator direkt im Motor zu plazieren?
Hat jemand eine Idee, was sonst noch defekt sein könnte?

Vielen Dank,
Markus
Angehängte Dateien:
Gast #6237996
Lesenswert?

Arduino Fanboy D. schrieb:

> Ich finde, das sieht wie ein Synchronmotor aus.

Ist definitiv einer, das geht aus der Beschriftung hervor.

50Hz   * 120% = 60Hz
2.5rpm * 120% = 3rpm

> Auf machen, reinigen, fetten, zusammen.
> Und tuts wieder.

So isses. Da ist ziemlich sicher nur das Fett verharzt und wirkt als 
Klebstoff statt als Schmiermittel.
Gast #6238012
Lesenswert?

pegel schrieb:
> Bei etwas mehr Leistung und Umdrehung, tut es vielleicht auch der:
>
> https://www.pollin.de/p/synchron-getriebemotor-50tyza-4d-4-1-u-min-310450

Es gibt einige günstigere Motoren, die evtl. passen könnten. Das Problem 
ist dann aber immer die "Kupplung" für den Drehteller. Die müsste 
etweder passen (hab noch keinen Motor gefunden), oder man frickelt die 
vom alten auf den neuen Motor. Das geht vermutlich nicht so einfach...
Markus
Gast #6238067
Lesenswert?

Markus schrieb:
> Das Problem
> ist dann aber immer die "Kupplung" für den Drehteller.


Vergleiche:
> Ich habe hier eine Schraube mit Gewinde drauf.
> Dafür suche ich eine Mutter.
> Hab schon alles abgesucht, nix gefunden was passt.
> Wo bekomme ich die Mutter her?
>
> PS: Die Gewindesteigung und den Durchmesser halte ich geheim.
Gast #6238119
Lesenswert?

Arduino Fanboy D. schrieb:
> Markus schrieb:
>> - der Moror hat Durchgang zwischen seinen Anschlüssen (wie hochohmig
>> kann ich grad nicht mehr sagen, müsste ich ggf. nochmal nachmessen)
>
> Tu du das!

Das habe ich getan.
Und wie das halt immer so ist: wer misst misst Mist ;-)
Beim Nachmessen war der Motor dann Hochohmig-> also scheinbar ein 
Wackelkontakt. Ich habe das Teil dann mal zerlegt (sh. Fotos).
Auf den Bildern von der Gehäuseschale und der Spule sind sehr deutlich 
"Schmauchspuren" zu sehen. Ich bin dann mal leicht mit einem 
Schraubenzieher über die Stelle an der Spule gegangen und schon kamen 
mit die Drähte (!) entgegen. Der Motor ist also ein Totalschaden :-(

Gibt dann wohl doch ne neue Mikrowelle (auf dem Schrott einen passenden 
Ersatzmotor zu finden halte ich für sehr unwahrscheinlich).

Danke für die Unterstützung.

Markus
Angehängte Dateien:
Gast #6238153
Lesenswert?

Ich hab schnell mal bei Ebay gesucht (Stichwort Drehtellermotor).
Es gibt massig Angebote (auch von deutschen Händlern) im Bereich von 
~10€.
Man muss natürlich die Parameter abgleichen.
Passen könnte z.B. Artikel-Nr. 183744643139
Gast #6238178
Lesenswert?

MUC schrieb:
> Passen könnte z.B. Artikel-Nr. 183744643139

Ja, möglich. Es bleibt aber das Problem der Kupplung zum Drehteller. Die 
ist beim Originalmotor ein Stück mit dem Ritzel (sh. Foto vom Getriebe). 
Das wird mechanisch nur schwer auf einen neuen Motor zu 
"transplantieren" sein --> den Aufwand möchte ich mir nicht antun.
Markus
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #6238589
Lesenswert?

Ich hab diverse Motoren aus SchrottWellen liegen.
Gegen eine freiwillige Spende schicke ich einen zu

Die Motorwellen lassen sich mit diesem Mitnehmer für den Drehteller 
durchdrehen (=Generator...)
Wenn an den Anschlüssen dann eine Spannung anliegt, isser heil. Die 
Spannung kann dabei ziemlich hoch werden.
Kann man auch mit LED-Lampen für 220V testen.
#6238631
Lesenswert?

Wegstaben V. schrieb:
> Schmeiss weg deine alte Mikrowelle, und kauf dir was neues.

Nicht unbedingt, gerade Sharp hat rel. hochwertige Mikrowellen gebaut. 
Allein wenn ich sehe wie mickrig heutige MOTs sind - die Physik von 
50Hz-Trafos hat sich nicht geändert, und das Blech ist dabei eher 
schlechter als besser geworden.
Naja, setzt man den Trafo eben auch in den Kühlluftstrom, dann wird er 
es schon 2 Jahre aushalten...
Wenn sonst ok und zufrieden damit - warum wegschmeissen?
Gast #6238812
Lesenswert?

Harald W. schrieb:
> Aber um so dünnen Draht ohne
> Wickelmaschine zu wickeln, braucht man schon etwas Übung.

Ich habe das auch einst für nahezu unmachbar gehalten, bis ich spontan 
mit einer Modelbahnlokomotive (Spur N) konfrontiert wurde - und dem 
Ansinnen, den Anker bitteschön neu zu wickeln, weil ein Austauschmotor 
abartig teuer gewesen wäre...

Und was soll ich sagen?
Inzwischen habe ich hier Kupferlackdrähte von 0,05mm / 0,1mm / 0,15mm / 
0,2mm und 0,3mm vom Conrad herumliegen und über die Zeit so einige 
hundert Meter 0,05 und 0,1 unfallfrei von Hand verabeitet (allerdings 
kaum mehr für solche Lokomotiven).

Das Wickeln geht erstaunlicherweise ziemlich problemlos, denn diese 
modernen Drähtchen halten ganz verblüffend viel aus! Und ich bin ganz 
sicher kein großer Drahtwickelheld, sondern das dürfte wohl jeder 
zustande bringen, der sich unfallfrei die Krawatte binden kann.

Nur ein feiger Tropf verzagt, frisch zum Kampfe!" ;-)
https://youtu.be/q7cPp8jrzcw?t=4830
Gast #6238921
Lesenswert?

Sharp schrieb:
> Der ST 16 hat ein Quadratritzel mit 6x6 mm, Netzspannung und die gleiche
> Drehzahl wie der SM 16, auch die Leistung ist um 3 W. Könnte passen.

Ja, der sollte passen. Die anderen Masse passen auch. Allerdings 
verdient der Verkäufer sein Geld durch die Versandkosten (14,90€) was 
ich auch nicht unbedingt unterstützen möchte.

Trotzdem Danke für den Link.
Markus
Gast #6239096
Lesenswert?

@desinfector:
Danke für das Angebot. Aber bei meiner Mikrowelle gibt es keinen 
"Mitnehmer" sondern es wird ein Kreuz direkt auf die Motorachse gesteckt 
(sh. Foto), wo dann ein Glasteller draufgestellt wird.

Die einzige Möglichkeit die ich noch sehe:
 hast du einen ähnlichen Motor in deinem Lager der folgende Bedingungen 
erfüllt:

- gleicher Hersteller (Elensys)
- gleiche Parameter (2.5/3 RPM, 220-240V 3.5/3W)
- gleiche Ritzelkonfiguration: 5 Ritzel von oben links nach unten rechts 
verlaufend (sh. Foto)
- Augenscheinlich gleiches Material (hellgelber bzw. beiger Kunststoff) 
der
Antriebsachse

Dann könnte ich mir vorstellen dass ein einfaches Austauschen des 
Ritzels möglich wäre.
Eventuell, wenn nur die elektr. Parameter und Hersteller passen, kann 
man auch die Spule austauschen (mit viel Glück passt die Spule zum Rest 
des Motors).

Markus
Angehängte Dateien:
#6239922
Lesenswert?

Ja.
Aber man kann dem Trafo ein wenig helfen (konventionelle Auslegung) oder 
man kann ihn derart zwangsbeatmen, dass er es gerade so aushält (der 
2000W-Staubsauger lässt grüssen).
Schau dir einfach die Baugrössen alter MW-Trafos an und die neuer 
Billiggeräte. Trotz kleinerer Trafos ist nebenbei die Leistung von ca. 
600W auf 900W gestiegen, grosse Zahlen ziehen immer noch :-), auch wenn 
es nur die Aufnahmeleistung ist. Selbst primärseitige Aluwicklungen habe 
ich schon gefunden.
Was will man auch für og. 39€ erwarten? Man sollte so einen Schund 
einfach nicht kaufen. Aber da es eben doch gekauft wird, wird es auch 
hergestellt. Und das sind keine Ladenhüter, der Schnäppchenjäger freut 
sich. Empfehlen muss man das aber nicht.
Gast #6239962
Lesenswert?

H.Joachim S. schrieb:
> Trotz kleinerer Trafos ist nebenbei die Leistung
> von ca. 600W auf 900W gestiegen,
> grosse Zahlen ziehen immer noch :-),
> auch wenn es nur die Aufnahmeleistung ist.

Meine Mikrowelle von 1993 hat 800 Watt, am Netz zieht sie 1170 Watt / 
1280 VA, hat also 32% Verlust.

Die Abgabeleistung lässt sich mit üblichen Mitteln einigermaßen gut 
überprüfen:

Von einer bekannten Menge Wasser die Temperatur bestimmen.
Diese in der Mikrowelle zum Kochen bringen, die dafür notwendige Zeit 
messen.

Und dann rechnen: 1 kcal erhöht die Temperatur von 1000g Wasser um ein 
Grad. 860 kcal entsprechen 1 kWh.
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #6241557
Lesenswert?

Manfred schrieb:
> Meine Mikrowelle von 1993 hat 800 Watt, am Netz zieht sie 1170 Watt /
> 1280 VA, hat also 32% Verlust.

minus:
Glühlampe 10W
Ventilator 5w
Drehteller 3W
Timerschaltung (wenn mit Motor ca 2W)

nimm mal ganz grob mindestens 20 Watt raus,
die nix mit Heizen zu tun haben

Manfred schrieb:
> Von einer bekannten Menge Wasser die Temperatur bestimmen.
> Diese in der Mikrowelle zum Kochen bringen, die dafür notwendige Zeit
> messen.

gerade in µ~ gibts auch Siedeverzug, das verlängert die Zeit

man müsste direkt am HV-Trafo messen, was der an Strom aufnimmt.
Dabei natürlich beachten, dass wir da auch eine Induktivität haben.
#7093803
Lesenswert?

Da ich gerade ein paar Mikrowellen zerlegt habe, um eine defekte zu 
reparieren, habe ich lauter unterschiedliche Drehmechaniken gesehen. 
Offenbar ist es wie mit Frauenkleidern auf einem Ball, kein 
Mikrowellenhersteller will denselben Mechanismus wie ein Konkurrent 
haben.

Drei Modelle von Panasonic, Sanyo und ein Noname haben einen 
Halbkreis-Achsstummel am Motor und Teller von gleichem Durchmesser. Aber 
zweimal einen Stern in unterschiedlicher Größe, und einmal den oben 
abgebildeten dreizackigen Mini-Mitnehmer und einen losen Ring mit 3 
Rädern.

Der Durchmesser des Radkranzes hängt dabei mit dem der Blechwanne 
zusammen, außerdem ist auf der Unterseite des Tellers eine Führungsrinne 
mit 3 kleinen Vorsprüngen, durch die der Teller gegriffen und geführt 
wird.

Die Chancen sind gut, wenn man aus einer Fundwelle Mitnehmer und Teller 
zusammen austauscht, daß es trotzdem paßt. Falls die Motorachse anders 
ist, kann man den auch noch ausbauen. Die meisten Mikrowellen (bei mir 
gerade eine n=5-Studie;) haben unterseitig am Motor ein Ausbrechfenster 
im Blech, ältere sogar die nötige Schraube leer dazugeschraubt, um das 
ausgebrochene Gitter wieder einschrauben zu können. Die Befestigung der 
verschiedenen Motoren ist vermutlich wiederum standardisiert in den 
meisten Mikrowellen.

Auch so ein Obsoleszenz-Dreck, den die EU mal standardisieren müßte, die 
Mikrowellen-Drehteller!

Es gibt einen technischen Bedarf für drei oder fünf Tellerdurchmesser. 
Aber die Aufnahme und der Drehmechanismus müssen standardisiert sein. 
Gerade weil die Teller Verschleißteile sind, wenn auch nicht durch das 
Bestrahlen, sondern durch runterschmeißen.
Gast #7093877
Lesenswert?

Einer K. schrieb:
> pegel schrieb:
>> dass sich das dünne
>> Drähtchen durch Vibration zerstört hat.
> Durchgang ist offensichtlich da.
>
> Markus schrieb:
>> - der Moror hat Durchgang zwischen seinen Anschlüssen (wie hochohmig
>> kann ich grad nicht mehr sagen, müsste ich ggf. nochmal nachmessen)
>
> Tu du das!

Mache er es bitte und berichte uns.
#7094026
Lesenswert?

Penganton schrieb:
> Einer K. schrieb:
>> pegel schrieb:
>>> dass sich das dünne
>>> Drähtchen durch Vibration zerstört hat.
>> Durchgang ist offensichtlich da.
>>
>> Markus schrieb:
>>> - der Moror hat Durchgang zwischen seinen Anschlüssen (wie hochohmig
>>> kann ich grad nicht mehr sagen, müsste ich ggf. nochmal nachmessen)
>>
>> Tu du das!
>
> Mache er es bitte und berichte uns.

Aah - nach über 2 Jahren auch wach geworden...
Gast #7095667
Lesenswert?

Da der Thread wieder ausgegraben wurde:

ich hatte damals doch noch einen passenden Motor auf EBay-KA gefunden. 
Der Verkäufer wollte nur die Versandkosten ersetzt haben (<5€).
Manchmal muss man einfach Glück haben...

Markus
#7097281
Lesenswert?

Pollin hat derzeit 2 im Angebot
https://www.pollin.de/search?query=snychronmotor

Auch wenns nicht genau passt, die Dinger sind normalerweise identisch 
aufgebaut, so dass man, wenn man die Kupplung nicht anpassen will oder 
kann, die Deckplatte inklusive Kupplung vom alten Motor auf den neuen 
Aufsetzen kann. Da der üblicherweise flächig aufliegt, braucht man gar 
nicht damit rumtun, den wieder mit dem Motor zu verbinden.
#7479445
Lesenswert?

TCM-Mikrowelle mit Heissluft und Grill, Kleinanzeigen mit Drehtellerantrieb defekt, geschenkt - kann man versuchen. Sohn zieht gerade in die erste eigene Wohnung. Wie üblich, Wicklung weggefackelt. Bei Ali für 4€ einen Motor bestellt, leider passte das D doch nicht ganz. Vor dem dremeln noch versucht die Abtriebswelle zu tauschen, aber andere Verzahnung. Aber gemeinsam mit dem vorletzten Zahnrad klappte es doch. Läuft.

Angehängte Dateien:
#7479579
Lesenswert?

Wenn Motorwelle und Mitnehmer vom Drehteller nicht zueinader passen, kann man auch "zaubern" eine Seite aufbohren, mit wenigen Tropfen schnellhärtendem Epox füllen, die Nase vom Mitnehmer LEICHT einfetten, oder Teflon Spray drüber, dann zusammenbauen. Der Mitnehmer wird formschlüssig vom Epox abgeformt, verbindet sich durch das Trennmittel aber nicht. Habe ich vor Jahren mal bei einem Pürierstab gemacht, wo der Mitnehmer durchrutschte und alles ausgenudelt hatte. Ließ sich nach dem Aushärten vom Epox zum Abwaschen immer noch demontieren so wie früher und funktionierte wieder - sehr hoher WAF :-D

#7480186
Lesenswert?

Wenn der Mitnehmer nicht passt, kann man schon mal versuchen, das Getriebe zu öffnen und das Originalantriebsrad mit Mitnehmer einzusetzen. Das funktioniert recht häufig, lediglich das ganze wieder ordentlich zu verschliessen ist problematisch. Häufig liegt die Platte mit den Bohrungen aber direkt am Bodenblech vom Küchenradar an, da muss man halt etwas fummeln, damit die ganze Angelegenheit nicht bei der Montage auseinanderfällt.

Beitrag #8036490 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #8036544 wurde von einem Moderator gelöscht.

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren