Hallo, Ich habe einen Sägespaltautomat mit E Motor mit 7,5KW Leistung. Er hat einen Automatischen Sanftanlauf welcher aktuell nach 10 Sekunden umschaltet. Mein Eli hatte diesen auf 32 CEE Dose umgebaut, da der Hersteller 20 A Sicherung fordert und er hat mir eine 20A char C Sicherung dafür eingebaut. Ausgeliefert wurde er mit 16CEE Dose, andere Länder andere Sitten.... Problem ist, wenn der Kalt ist und das Öl zäh ist, fliegt die Sicherung wenn er umschaltet. Meiner Meinung bringt der Sanftanlauf nichts bei der Hydraulik. Weil durch das Kalte Öl die Pumpe stehen bleibt wenn der Umschaltet und sofort ja wieder gegen 0 Anfährt. Da ist die Stromaufnahme zu hoch. Ich weiß nicht ob man die Zeit zwischen dem Umschalten verkürzen kann? Das dauert nach Gehör 0,5 Sekunden? Oder eine 20D LS verbauen lassen? Wobei die sinnlos teuer sind. Mit der 32a C sicheung läuft er, bekomm aber bauchschmerzen weil die Verkabelung ja nur 2,5 ist. Sobald er warm ist macht die 20A Sicheung keine zicken.
Das passiert wenn man Stern/Dreieck-Anlaufschaltungen unter Last verwendet, dann erzeugen solche Motoren beim Umschalten extreme Stromspitzen. Hast Du es mal mit einer 20A Schmelzsicherung probiert? Ansonsten würde ich lieber einen elektronischen Sanftanlauf besorgen, der eine sehr kurze Anfahrrampe (maximal eine Sekunde) erzeugt, damit die volle Spannung am Motor liegt bevor die Hydraulik Leistung bringen muß.
Wenn du richtig gelesen hättest: da ist bereits ein elektronischer Umschalter drin! Die Hydraulik ist Lastlos bein unschalten, dennoch bleibt eine Grundlast, da der Kreislauf ja dennoch ein Widerstand ist
Wenn Du richtig verstehen würdest: Ich meinte einen elektronischen Softstarter, keinen elektronischen Stern-Dreieck-Umschalter oder was da für ein Klumpen verbaut ist. Beim Stern-Dreieck-Anlauf muß der Motor kurz stromlos gemacht werden um die Wicklungen umzuschalten. Dadurch verringert sich je nach Last seine Drehzahl bis zum Wiedereinschalten in Dreieckschaltung, dadurch entsteht der Stromstoß. Was Du brauchst ist ein Sanftanlauf, der den Motor ohne Unterbrechung auf Nennleistung hochfährt, z.B. ein Frequenzumrichter, gibts aber als reine Softstarter auch einfacher und preiswerter als FUs. Aber erstmal rumblaffen ich könnte nicht lesen, das ist natürlich sehr zielführend. Wieso probiere ich überhaupt noch, Dir zu helfen?
Sry da hab ich wohl was falsch verstanden. Ich kann dir nicht sagen was verbaut ist. Dort sind sachen zum Einstellen drin sowie viele Schalter und 2 Lampen. Kann ja mal ein Foto Posten?
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Genau auf 10 Sekunden und noch länger ist eigentlich auf Quatsch. Wenn er etwas warm ist, ist das Problem nicht da das öl dünner ist. Hier paar Bilder: was genau erkennt ihr da? Würde in den Kasten ein sanftanlauf passen und was kostet das? Ist das eine ein Motorschütz? Wo der Resetschalter ist.
Ich denke er meint die reine Umschaltzeit bei der Umschaltung auf Dreieck dauert 0,5 Sekunden. Wobei ich das sehr lange finde, normalerweise schalten beide Schütze fast zeitgleich. Die 10 Sekunden vorher sind ein typischer Standardwert für die Verzögerung bis zum Umschalten auf Dreieck. Die Kühlschmiermittel-Hochdruckpumpe des CNC-Bearbeitungszentrums einer befreundeten Firma hat ebenfalls 7,5kW und eine Verzögerungszeit von 10 Sekunden, obwohl die quasi sofort Nenndrehzahl erreicht und der Druckaufbau (70bar) maximal eine Sekunde dauert. Vor dem Umzug zum neuen Standort wurde die Maschine über einen 100A Hausanschluss betrieben, beim Umschalten auf Dreieck hat im ganzen Haus das Licht geflackert - und ich will besser nicht wissen, wieviele Häuser nebenan weiter auch noch.
Nachtrag: Jo, dachte ich mir, normaler Stern/Dreieck-Anlauf, da ist nichts elektronisches drin, höchstens ein elektronisches Zeitrelais. Dazu sind die Schütze noch falsch beschriftet, das Schütz ganz links ist das Netzschütz und müsste bei Stern-Anlauf ebenfalls einschalten (zusammen mit dem ganz rechts), bei Dreieck das linke und mittlere. Ich habe eine Wärmepumpe mit einem 3,5kW(el) Verdichter, da ist ein elektronischer Sanftanlasser Blemo Typ SH drin. Sowas bräuchte die Hydraulik bei ihm ebenfalls, dann bleibt auch die Sicherung stehen.
Nein ich warte sogar immer die 10 Sekunden bis er umschaltet bevor ich den Bypass schliese damit die Förderbänder laufen. Wenn er etwas warn ist macht die C20 keine Zicken. Auch die C16 nicht Wenn er Kalt ist geht er nur an der C32. Alle anderen fliegen beim automatischen Umschalten
Was ist das in der Mitte mit dem Drehknopf? Würde in den Kasten ein Sanftanlauf passen? Was Kostet das? Der Motor hat 7,5KW Zumindest denke ich das. 2 x steht 7.5 kw und 1x 9kw Angegeben wurde er mit 7.5kw
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Hmmmmm beobachte das Ding doch mal beim Einschalten. Das mit MKL beschriftete Teil ist ein (thermischer) Motorschutzschalter, links daneben ist das Verzögerungsrelais für den Stern/Dreieck-Anlauf. So wie der eingestellt ist, sind das 10 Sekunden Verzögerung und die Umschaltzeit (Abschalten Stern bis Einschalten Dreieck) ist bereits minimal. Da kann man glaube ich nicht viel machen, ein Herabsetzen der Verzögerungszeit bringt nicht viel. Bei einer Hydraulikpumpe sollte der Motor ohne große Last ebenfalls sofort Nenndrehzahl erreichen. Einen elektronischen Sanftanlasser bekommt man locker rein wenn man die zwei Schütze da rausfeuert. Edit: sowas https://www.ebay.de/itm/ABB-PSR-8-12-16-600-70-Sanftstarter-Sanftanlasser-Softstarter/193138185033?epid=1036763859 Aber schau nach, daß Du das Ding in preiswert bekommst.
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Sven H. schrieb: > Mit der 32a C sicheung läuft er, bekomm aber bauchschmerzen weil die > Verkabelung ja nur 2,5 ist Dann muss die Verkabelung auf 4 oder mehr umgebaut werden. Dann läuft alles nach Plan.
Hab ich schon, man sieht nur die Lampen blinken und leuchten. Ja auf Nenndrehzahl schon. Aber durch das kalte Öl ist auch alles zäh da Hängen 2 Hydraulikpumpen dran. Da ist auch ohne Last Kraftbedarf gefordert. Ist halt nicht wie ne Kreissäge, da bleibt der Schwung ja drauf. Was kostet ein Sanftanlauf inkl. Einbau? Jemand evenruell hier der es machen würde? Die 2 Schütze sind dann Überflüssig? Was mich verwundert, mein Händler von dem Gerät meinte da ist ein 3 Stufen Sanftanlauf drin?
Sven H. schrieb: > Ich habe einen Sägespaltautomat mit E Motor mit > 7,5KW Leistung. Was für einer? Marke und Typ bitte.
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Das ist ein Alto KSK 62 Jemand aus Thüringen hier der mir ein Angebot dazu machen kann? Verkabelung ändern fällt leider aus. Ich will nicht zu viel verändern wegen der Garantie. Ist gerade mal 2 Wochen alt...
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> Die 2 Schütze sind dann Überflüssig?
Zwei Schütze fliegen raus, das Zeitrelais ganz links auch,
Motorschutzschalter bleibt und ein Netzschütz für den Motor evtl. auch.
Muß man schauen wo der Motor eingeschaltet wird, ob das nur eine
Steuerphase oder ein Leistungsschalter ist. Wenns ein Leistungsschalter
ist können alle drei Schütze raus.
Sven H. schrieb: > Das ist ein Alto KSK 62 C32A und die Verkabelung auf min. 4qmm bzw. was der Spannungsfall auf die LÄnge erlaubt. Das ist Ok.
Da ist nur der ein aus schalterbwo ganz links die paar Kabelndrauf gehen.
> Ist gerade mal 2 Wochen alt...
SUUUPER, das hättest Du auch gleich sagen können. Damit ist alles was
ich geschrieben habe hinfällig. Schließ den an 32A an und gut, mehr geht
nicht ohne die Garantie zu verlieren.
Naja der Hersteller lässt mit sich reden wenn ichs umbauen lasse. Dort sind andere Regeln. Er hatte einfach schmelzsicherungen empfohlen. Das will ich aber nicht.
Sven H. schrieb: > Naja der Hersteller lässt mit sich reden wenn ichs umbauen lasse. > > Dort sind andere Regeln. > Er hatte einfach schmelzsicherungen empfohlen. > Das will ich aber nicht. Hat die Maschiene CEE32 oder CEE16 Anschluss?
Hatte 16/ Elektriker hat auf 32 umgebaut mit Hinweis max an 20c Sicherung. Der Hersteller fordert auch 20a Sicherung. Er würde wohl auch mit 16 laufen mit einen Sanftanlauf. Wenn er warm ist, läuft er auch an 16C
Sven H. schrieb: > Hatte 16/ Elektriker hat auf 32 umgebaut mit Hinweis max an 20c > Sicherung. > Der Hersteller fordert auch 20a Sicherung. > > Er würde wohl auch mit 16 laufen mit einen Sanftanlauf. > Wenn er warm ist, läuft er auch an 16C ist es eine CEE32 oder CEE16 Buchse?
Sven H. schrieb: > Naja der Hersteller lässt mit sich reden wenn ichs umbauen lasse. Das soll er mal schön selber machen/bezahlen. Wenn man ein Gerät für 16A Anschlüsse verkauft, muss man auch dafür sorgen dass es daran betrieben werden kann ohne ständig Sicherungen zu schmeißen.
Hab ich doch geschrieben: war eine 16CEE Dose und wurde vom Elektriker auf 32CEE umgenaut mit Hinweis auf max 20a Sicherung
Naja machen lassen. Kann jede Elektrobude ohne das geringste Problem, aber ist nicht ganz billig, selbst wenns nur ein paar Minuten Arbeit sind... schade, daß der Hersteller da gespart hat und Du das aus seiner Sicht nun nachzahlen sollst, oder wie hat er sich das vorgestellt? Wenn der Schalter ganz links in dem Kasten den Motor startet muß ein Schütz als Motorschütz bleiben. Das ist kein Leistungsschalter.
Okay, ja dann Spreche ich noch mal mit dem Hersteller. Dann muss er da ran. Danke dennoch für die schnelle Aufklärung. Eine Frage: der Timer schaltet die Schürze durch oder wie funktioniert das? Welche Verkabelung ist dann wichtig? Nur Schütz zu Motor oder auch die der Timer? Weil die sehen ja sehr dünn aus.
Sven H. schrieb: > Hab ich doch geschrieben: war eine 16CEE Dose und wurde vom Elektriker > auf 32CEE umgenaut mit Hinweis auf max 20a Sicherung Ja, 2,5qmm geht halt nur 20A. Da hat der Eli alles richtig gemacht. Danke an den Eli. Du must die Leitungen halt auf 4 oder mehr aufrüsten müssen, damit die CEE32 konform ist... was auch dein Gerät fordert.
Geh auf die 32A-Lösung, damit hast Du weniger Probleme wenn so ein
Anschluß vorhanden ist.
> der Timer schaltet die Schütze durch oder wie funktioniert das?
Korrekt.
Das Zeitrelais fliegt komplett raus wenn man einen Softstarter einbaut.
Der Schalter links schaltet dann nur noch ein Schütz ein (auf dem
Stromkreis liegt keine Last vom Motor), das Schütz schaltet die drei
Phasen vom Netz zum Softstarter durch und der kümmert sich um den Rest,
in Deiner Anwendung (Hydraulik) kannst Du den Motor innerhalb einer
Sekunde starten und danach sofort voll belasten.
Von der Verkabelung ist das einfacher als so ein Stern/Dreieck-Anlauf.
Okay danke :) Und wie arbeitet so ein Sanftanlauf? So wie ch die Videos sehe im www. Merkt man da kein Umschaten
Das ist der Trick daran. Der fährt die Spannung am Motor langsam von einem niedrigen Wert bis Netzspannung hoch, ohne daß irgendwas am Ende der Anlauframpe ab- oder umgeschaltet werden muß. Die meisten dieser Softstarter überbrücken dann ihre Leistungshalbleiter um deren Verlustleistung im Dauerbetrieb zu vermeiden, aber das passiert völlig unterbrechungsfrei und erzeugt keine Stromspitze.
Sven H. schrieb: > Und wie arbeitet so ein Sanftanlauf? Phasenanschnittsteuerung auf zwei Aussenleitern, und die wird langsam zurückgenommen.
Ben B. schrieb: > Das ist der Trick daran. Der fährt die Spannung am Motor langsam von > einem niedrigen Wert bis Netzspannung hoch, ohne daß irgendwas am Ende > der Anlauframpe ab- oder umgeschaltet werden muß. Die meisten dieser > Softstarter überbrücken dann ihre Leistungshalbleiter um deren > Verlustleistung im Dauerbetrieb zu vermeiden, aber das passiert völlig > unterbrechungsfrei und erzeugt keine Stromspitze. Und dann ist das Öl aber immer noch kalt und der Motor wird jenseits der 20A gequält bis die Suppe ein wenig warm ist... Igorrr. Das Ding braucht mäährr Schdrooom! Zumindest bis der Umlauf das Öl erwärmt hat. Ein Gedanke der mir eben kommt: Hat das Gerät denn keinen drucklosen Umlauf? Oder muss es vielleicht beim ersten Start erst den Presszylinder in eine Startposition bewegen?
Naja der Umlauf ist fast Drucklos denke mal das da so 30 Bar sein werden. Aber öl ist zäh und da hängen 2 Pumpen mit je 20 Liter dran welche auf Last 200 Bar machen. Ich kann ja schlecht den Motor erst 30 Minuten warmlaufen lassen
Ich stell mir dann allerdings gerade die Frage: wenn er mkt Samftanlauf arbeitet und sofort umschaltet und Druxk bekommt beim arbeiten, wieso fliegt da keine Sicherung? Hat der Motor dann mehr Drehmoment wenn er umgeschaltet hat?
> Und dann ist das Öl aber immer noch kalt und der Motor wird > jenseits der 20A gequält bis die Suppe ein wenig warm ist... Bullshit. Dann wäre der Motor generell falsch ausgelegt bzw. das Öl nicht die richtige Sorte. > Druxk bekommt beim arbeiten, wieso fliegt da keine Sicherung? Du hast kein Problem mit dem Betriebsstrom, Du hast ein Problem mit dem Anlaufstrom. > Hat der Motor dann mehr Drehmoment wenn er umgeschaltet hat? Ja. Er erreicht natürlich erst bei 400V (in Dreieckschaltung) seine volle Leistung bzw. Belastbarkeit. In Sternschaltung bräuchte er dafür 660/690V. 400V in Sternschaltung sind etwa gleichzusetzen mit 230V im Dreieck.
Leitungsschutzschalter mit K-Charakteristik könnte man auch noch probieren.
Sven H. schrieb: > Ich habe einen Sägespaltautomat mit E Motor mit > 7,5KW Leistung. Er hat einen Automatischen Sanftanlauf welcher aktuell > nach 10 Sekunden umschaltet. > > Mein Eli hatte diesen auf 32 CEE Dose umgebaut, da der Hersteller 20 A > Sicherung fordert und er hat mir eine 20A char C Sicherung dafür > eingebaut. > > Ausgeliefert wurde er mit 16CEE Dose, andere Länder andere Sitten.... > > Problem ist, wenn der Kalt ist und das Öl zäh ist, fliegt die Sicherung > wenn er umschaltet. Was mir hier auffallt: Dein Eli hat schon einen 20A C-Automat verbaut und die Sicherung fliegt immer noch. BEIM UMSCHALTEN. Läuft denn der Motor mit der richtigen Drehrichtung an? Theorie dahinter: Ein kalter Motor hat einen geringeren Wicklungswiderstand der beim Direkteinschalten in Dreieck UND natürlich bei einer plötzlichen Drehrichtungsänderung jegliche Sicherung schmeißt. Im warmen Zustand eher nicht.
Was für Öl ist da drauf? Bio-Öl? Wenn ja, scheint das bereits verharzt zu sein. Lass diesen verfluchten Dreck weg! Nimm normales HLP46, das verharzt in 100 Jahren nicht. Alles andere macht die Anlage und sämtliche Dichtungen kaputt. Einfach darauf achten, dass die Anlage dicht ist, dann gibt es auch kein Umweltproblem.
Da ist hpl32 drin.... Der Hersteller verweist auf eine 16A Schmelzsicherung Die würde funktionieren meint er.
Dann bau doch probeweise Schmelzsicherungen ein, hatte ich gleich in der ersten Antwort geschrieben.
Wie ist die Kabelsicherheit bei Schmelz? Nach Rücksprache mit meinen Eli eben meint er, ein K hätte die selbe auslösszeit? Er schlägt vor einen K20 einzubauen.
Warum heizt du das Öl nicht einfach vor, mit einer Elektroheizung. Dann würde das Öl nicht so Zäh sein und die Pumpe würde nicht so viel kraft brauchen.
Sven H. schrieb: > Wie ist die Kabelsicherheit bei Schmelz? Schmelzen werden die Sicherungen im Fehlerfall nicht der Kabel. Der Umbau auf 20A macht schon Sinn damit wird er im Betrieb länger Überlastfest. Bei 16A bestünde die Gefahr das eine Sicherung auslöst bevor der Motorschutz das macht. K-Sicherunge hätte er gleich nehmen sollen. Die C reichen zwar meißt aber sind irgendwie so "halbgar"
Hallo, mal wieder ein Problem mit dem Teil. Wenn ein Holzstück in den Kanal fällt wodurch das Gerät wackelt, fliegt der Motorschutz und meine Sicherung raus. Ein Kurzer kann es doch nicht sein? Dann würde ja der FI kommen. Kann doch nur eine Phase locker sein am Motor, die kurz weg bricht was den Motorschutz auslöst und durch die größere Last dann die Sicherung haut? Kann die Wicklung einen weg haben? Mfg
Sven H. schrieb: > Kann die Wicklung einen weg haben? Ja, die kann einen wackligen Windungsschluss haben.
H. H. schrieb: > Ja, die kann einen wackligen Windungsschluss haben. Dummes Zeug. Die Wicklungen sind so fest, daß sie sich bei Erschütterungen nicht beeindrucken lassen. Sven H. schrieb: > Kann doch nur eine Phase locker sein am Motor, die kurz weg bricht was > den Motorschutz auslöst und durch die größere Last dann die Sicherung > haut? Das ist das Wahrscheinlichste. -> Alle Schrauben bzw. Muttern im Klemmenkasten nachziehen -> Darauf achten, ob sich Adern in den Kabelschuhen gelockert haben.
Da der motorschutzschalter hinter dem stern 3 eck sitzt, wenn ich das richtig sehe, kann man den ausschließen? Siehe Bild weiter oben.
Sven H. schrieb: > Da der motorschutzschalter hinter dem stern 3 eck sitzt, wenn ich das > richtig sehe, kann man den ausschließen? Siehe Bild weiter oben. Nein, natürlich nicht. Auch ein solcher kann einmal schadhaft werden. Die Kontakte im Inneren können (wie bei den Schützen auch) "vergrießgnaddeln", so daß durch gestiegene Übergangswiderstände dort drin selbst eine Erwärmung erfolgt, die dann zur Auslösung führt. Auch die Arbeitskontakte insbesondere von Dreieck- und Netzschütz ansehen!
Sven H. schrieb: > Ich habe einen Sägespaltautomat mit E Motor mit > 7,5KW Leistung. > Mein Eli hatte diesen auf 32 CEE Dose umgebaut, da der Hersteller 20 A > Sicherung fordert und er hat mir eine 20A char C Sicherung dafür > eingebaut. Ich hatte das gleiche Problem mit meinem Kompressor. (5,5KW) Beim Umschalten von Dreieck auf Stern "flog" gelegentlich der 16A Automat mit "C" Charakteristik. Seit Tausch auf "K" Charakteristik keine Probleme mehr. Uwe
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Na dreck würde ich ausschließen. Passiert nur bei erschütterung das der Motorschutz und meine 32a C Automat auslössen. Lässt sich auch provozieren. Zeitunabhängig. Nach einschalten der Sicherung läuft er wieder. Das finde ich ja so komisch. Da kann eigentlich bald garkein Kabel locker sein was dann wieder sitzt.
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Also der Motorschutzschalter ist Thermisch und Magnetisch. Die Frage ist dennoch die Ursache. Schalttafel und kabel habe ich abgewackelt, wa passiert nix. Da kann doch nur ein Kurzer im Motor sein?
Wenn ich das gabze richtig Schlussfolgere, muss es ein wackler im Motor sein. Da dreiphassiger Drehstrommotor, kein N Leiter richtig? Es fliegt bei dem 7.5kw Motor Lastfrei bei erschütterung zum Motorschutzschalter als die 32C Automatsicherung, aber kein FI. Ich schließe dadurch ein wegfall einer Phase einfach mal aus, weil die Sicherung glaube nicht sofort ohne Last bei 2 Phasen kommen würde, vermute ich. Demnach müssten sich irgendwo 2 Phasen im Motor berühren, was den Kurzen verursacht. Im schaltschrank selbst doch eigentlich nicht durch defekten Schütz weil der Motorschutzschalter doch dahinter sitzt oder nicht? Wenn nein, hat die Verlockung einen weg? So das Stern kurz zu schaltet? Oder habe ich dazu einen Denkfehler?
DriDraDruckluft schrieb: > H. H. schrieb: >> Ja, die kann einen wackligen Windungsschluss haben. > > Dummes Zeug. Die Wicklungen sind so fest, daß sie sich bei > Erschütterungen nicht beeindrucken lassen. Du postest dummes Zeug!
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