Laufende Welle auf LC-LC-LC- Schaltung

Tja - wie sollte es nicht möglich sein?

>Bei einem offenen Koaxialkabel bewegt sich ja auch eine Welle bis ans
>Kabelende.

Und? Wenn du das Kabelende offen läßt, geht es wieder zurück, bzw. hin 
und her, wenn dann auch der Eingang offen ist (nennt sich Reflexion).
Und wenn Eingang und Ende miteinander verbunden, läuft die Welle auch 
ewig im Kreis, wie in Deiner Schaltung (natürlich nur theoretisch).

Mark schrieb:
> einen Ring zu bauen, bei dem nach geeignetere Anregung sich eine
> laufende Welle in eine Richtung ausbreitet?
Der Witz ist aber dann, wie du den Ring anregst. denn dazu musst du ihn 
ja auftrennen und nach Anregung sofort wieder schließen. Wenn du ihn 
nicht auftrennst, hast du 2 Anfänge und dein Impuls läuft nach links 
und nach rechts.

Das gibt/gab es in DIL-Form oder größer, um Signale zu verzögern.
Bereich 10 ns - 100 µs Laufzeit habe ich in Erinnerung. Wurde in alten 
Computern verbaut. Im alten Farb-FS gab es auch so eine Leitung (nicht 
die Ultraschall 64 µs gemeint).
Ausführung als wild gewickelten Draht um einen rohrförmigen 
Blechstreifen.
Das ist dann verteiltes LC.
Ein Oszillator ist damit auch möglich, längere Laufzeit als 
Gatter-Linien.

Lothar M. schrieb:
> Der Witz ist aber dann, wie du den Ring anregst. denn dazu musst du ihn
> ja auftrennen und nach Anregung sofort wieder schließen.

Supraleiter Magneten -> Flußpumpe

Probiere es aus:
Eingang und Ausgang eines Inverters über die LC-Leitung verbinden.

Mark schrieb:
> Angenommen man könnte eine Startbedingung auf dem geschlossenenen Ring
> herstellen (alle Ströme und Spannungen vorgeben in allen Spulen und
> Kapazitäten), ist es dann durch diese Startbedingungen möglich dass nach
> der Startbedingung die Welle in eine Richtung läuft? Oder wird diese
> dann immer in beide loslaufen, also eine stehnde Welle ausbilden?

Wenn Du alle Ströme und Spannungen festlegen könntest, sollte es 
funktionieren. Das dürfte aber extrem kniffelig sein.

Was viel einfacher geht, ist ein "Richtkoppler". Für (verkürzte) 
Wellenlängen im Meterbereich ist der nicht ganz so trivial, wie im 
Mikrowellenbereich ...

So einen Impuls "endlos" im Kreis laufen zu lassen geht, wenn du in die 
Rückführung einen Schalter einbaust. Natürlich wird der Impuls in einem 
richtigen Kabel durch die Verluste des Kabels und des Schalters bei 
jedem Durchlauf immer kleiner bis er ganz verschwindet.

1. Laufzeit des Signals vom Leitungsanfang bis zum Leitungsende muss 
länger als die Pulsdauer sein.

2. Die Rückführung wird frühestens geschlossen, wenn die Anregung am 
Eingang abgeschlossen ist und spätestens bevor das Signal am Ende 
ankommt.

3. Die LC-Elemente müssen um so kleiner gewählt werden, je 
hochfrequenter der angeregte Puls ist.


Im Anhang eine Simulation mit LTspiceXVII.
I(I1) macht die Anregung mit einem 1A-Puls. Das ergibt dann 
U=1A*50Ohm=50V
V(1) mit LC-Elementen.
V(2) mit einer idealen Leitung.

Der Kommentar in meinem screenshot in meiner vorherigen Antwort sollte 
heißen:
t = 100*sqrt(L*C) = 100*0,1n = 10n

t ist die Laufzeit der LC-Strecke bzw. des Koaxialkabels.
100 ist die Anzahl der LC-Glieder in meinem Beipiel.
Ein 50Ohm Koaxialkabel mit 2m Länge hat auch ca. 10ns Laufzeit.

Wolfgang (Gast) schrieb:

>Jens G. schrieb:
>> Und wenn Eingang und Ende miteinander verbunden, läuft die Welle auch
>> ewig im Kreis, wie in Deiner Schaltung (natürlich nur theoretisch).

>Dann ist die Theorie falsch bzgw. noch verbesserungsbedürftig.

So? Erkläre mal.

Selbst wenn die Leitung keine Verluste hätte würde jede Messung das 
Signal verkleinern.

Gerald K. schrieb:
> Selbst wenn die Leitung keine Verluste hätte würde jede Messung das
> Signal verkleinern.

Naja, wenn du schon von einer idealen Leitung ausgehst müsstest du 
natürlich auch ein ideales Messgerät verwenden. Dann läuft das Signal 
schon ewig ;-))

Helmut S. schrieb:
> V(1) mit LC-Elementen.

Welchen Grund gibt es dafür, dass C81 nur 1pF statt 2pF hat? War dort 
früher mal das Ende der Leitung?

> Andreas S. schrieb:
> Angenommen der Puls ist einmal da, wird die Pulsform beibehalten oder
> wegen verschiedener Frequenzanteile die hohen Frequenzen stärker
> gedämpft als die niedrigen und nach ein paar Runden real immer mehr
> tiefpassgefiltert?

Wenn man unendlich viele und dafür sehr kleine Induktivitäten und 
Kondensatoren wählen würde, dann landet man beim Koaxialkabel. Siehe 
V(2) in meinem Plot. Da bleibt die Pulsform erhälten. Mit endlichem L 
und C hat man eine Tiefpassfunktion. Bei jedem Durchlauf wird der Puls 
leicht verformt.

Helmut S. schrieb:
>> Andreas S. schrieb:
>> Angenommen der Puls ist einmal da, wird die Pulsform beibehalten oder
>> wegen verschiedener Frequenzanteile die hohen Frequenzen stärker
>> gedämpft als die niedrigen und nach ein paar Runden real immer mehr
>> tiefpassgefiltert?

Dieses Zitat stammt nicht von mir!

Mark schrieb:
> Die restlichen 1pF sind im getrennten Teil des L-2C-L T-Stücks oben
> rechts.

Nein, die von Dir erwähnte geteilte Kapazität besteht aus C1 und C101. 
Durchzählen ist wohl nicht so Deine Stärke?

Wolfgang schrieb:
> Dann ist die Theorie falsch bzgw. noch verbesserungsbedürftig.

Das würde schon funktionieren, nur müsste man dann die Welle von Aussen 
irgendwie magnetisch einspeisen, weil man ja nicht einfach einen 
Spannungspsrung draufgeben und schnell abstöpseln kann. In der Tat würde 
aber eine so eingeprägte Welle ewig laufen - bis eben auf die Verluste. 
Und wahrscheinlich hat man keine einheitliche Gruppenlaufzeit.

Das oben gezeigte Modell ist aber geeignet, eine Welle wie auf einem 
Leiter zu modellieren. Wir haben das sogar mal mit Halbleitern gemacht, 
unter Weglassen von L und kamen dann auf die Laufzeit proportional Länge 
im Quadrat.