Forum: HF, Funk und Felder RFID-Transponder / drahtlose Datenübertragung?


von An G. (anbu)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich arbeite an einem Projekt und hoffe ihr könnt mir (ein absoluter 
Neuling auf diesem Gebiet) bei meinen Fragen und Problemen weiterhelfen:

Ich möchte ein passives Transpondersystem benutzen (also ohne externe 
Stromversorgung). Meine bisherige Überlegung war ein RFID-System, aber 
wenn ihr bessere Alternativen habt, freue ich mich über weitere 
Anregungen.

Was ich erreichen möchte:
Sobald sich der Transponder in der Reichweite (sollte ca 1-2m sein) des 
Lesegeräts befindet, wird das (als Zeit) erfasst. Und sobald er 
außerhalb der Reichweite ist (also "ausgeloggt" ist), wird auch diese 
Information erfasst. Das ganze soll automatisiert funktionieren, sprich 
ohne dass man den Transponder direkt an das Lesegerät führen muss.

Meine Fragen:
1. können gleichzeitig mehrere Transponder in einem Lesegerät "geloggt" 
sein?
2. wie zuverlässig und genau ist dieses Prinzip? Hat schon jemand 
Erfahrungen damit? Gibt es Ausfälle? Wie groß ist die zeitliche 
Verzögerung, bis der Transponder "eingeloggt" bzw. "ausgeloggt" ist.
3. Wie ist die Stromversorgung des Lesegeräts? Kann ich es an eine 
externe Stromversorgung (z.B. Autobatterie) anschließen, sodass ich 
nicht immer den Akku aufladen bzw. Batterien wechseln muss?
4. Und vor allem: wie bekomme ich die Daten vom Lesegerät auf den PC? 
Ziel ist eine drahtlose Daten-Übertragung, ist das möglich? Oder muss 
ich jedes Mal das Gerät an den PC schließen, um an die Daten zu kommen?

Schonmal danke im voraus für eure Hilfe!

von Nils (Gast)


Lesenswert?

Zum Glück gibt es keine Unterschiede bei den Geräten.
So kann jemand all deine Fragen ohne Probleme beantworten.

von Stefan M. (derwisch)


Lesenswert?

Anna S. schrieb:
> Meine Fragen:
> 1. können gleichzeitig mehrere Transponder in einem Lesegerät "geloggt"
> sein?
> 2. wie zuverlässig und genau ist dieses Prinzip? Hat schon jemand
> Erfahrungen damit? Gibt es Ausfälle? Wie groß ist die zeitliche
> Verzögerung, bis der Transponder "eingeloggt" bzw. "ausgeloggt" ist.
> 3. Wie ist die Stromversorgung des Lesegeräts? Kann ich es an eine
> externe Stromversorgung (z.B. Autobatterie) anschließen, sodass ich
> nicht immer den Akku aufladen bzw. Batterien wechseln muss?
> 4. Und vor allem: wie bekomme ich die Daten vom Lesegerät auf den PC?
> Ziel ist eine drahtlose Daten-Übertragung, ist das möglich? Oder muss
> ich jedes Mal das Gerät an den PC schließen, um an die Daten zu kommen?

1. Ja, hängt aber von der Preisklasse des RFID Lesers ab.
Transponder sind aber nicht "geloggt", sondern werden einmal gelesen und 
dann vom Leser zum schweigen gebracht, solange sie noch im Lesefeld 
sind. Es sei denn, der Leser ist so konfiguriert, dass der Transponder 
immer wieder abgefragt wird.
Ansonsten wird ein Transponder erst dann erneut gelesen, wenn er aus dem 
Lesefeld entfernt wurde und dann erneut ins Feld gebracht wird.
2. Ausfälle sind sehr selten, solange der Transponder heile ist.
Wenn es um Millisekunden geht ist RFID nicht geeignet ( als Zeitmessung 
).
Wenn es aber auf +- eine Sekunde egal ist, geht das schon.
Wird im Sport z.B. beim Marathonlauf verwendet.
3. Kommt auf die jeweils verwendete RFID Technologie an. Es gibt 
mehrere.
UHF Technik braucht mehr Strom, aber hat auch eine Reichweite bis zu 
10m.
4. Viele RFID Reader haben eine Bluetooth oder WLAN Schnittstelle.

Es wäre hilfreich, eine genaue Beschreibung der Anwendung zu kennen.
Deine Formulierung lässt viel Spielraum für Spekulation...

von Chris (Gast)


Lesenswert?

So viel blabla und null Antwort..

Cottonwood rfid reader... gibts mit usb oder auch nur uart. Passende 
Antennen findest im Sportbereich auf AliExpress.

6ms pro Tag.

Viel Spaß

von An G. (anbu)


Lesenswert?

Danke für eure schnellen Antworten.

Im Prinzip möchte ich damit die Anwesenheit tracken, d.h. ich möchte die 
Zeiten, wann der Transponder in Reichweite des Lesegeräts ist und wann 
er geht (also wie bei einer Zeiterfassung "Einstechen" und "Ausstechen") 
und diese Zeiten dann speichern und möglichst drahtlos an den PC 
übertragen.

Die Zeitskalen von ein paar Sekunden bishin zu einer Minuten sind hier 
völlig ausreichend.

Könnt ihr mir Händler empfehlen, wo ich nach passenden Geräten suchen 
kann? Damit ich einen Überblick bekomme.
Oder auch gerne Seitenempfehlungen, wo ich mich allgemein zu diesem 
Thema gut informieren kann? Wie schon erwähnt fang ich damit bei Null an 
und bin für jede Hilfe dankbar!

von Funker (Gast)


Lesenswert?

Hmm, gibt es RFID-Transponder ohne Akku/Batterie und  1-2m Reichweite?

Ich hätte einen BLE-Beacon genommen und die Empfangsfeldstärke 
gemessen..

von Stefan M. (derwisch)


Lesenswert?

Funker schrieb:
> Hmm, gibt es RFID-Transponder ohne Akku/Batterie und  1-2m Reichweite?

Ja, das gibt es. Da ich mich beruflich damit beschfäftige, weiß ich 
das...
Für Reichweiten von mehr als 1m wird UHF ( 868MHz ) verwendet.
Da sind die Antennen im Leser und im Transponder keine Spulen sondern 
"E-Feld Antennen", also z.B. ein Dipol wie beim Rundfunkempfang.

Alle tieferen Frequenzen für RFID nutzen das magnetische Feld und die 
Antennen sind daher Spulen ( Prinzip des resonanten Transformators ).
Physikalisch bedingt geht das aber kaum weiter als 1m bei vertretbarem 
Aufwand.

Den Leser kann man so einstellen ( wie gesagt ), das ein Transponder in 
Lesereichweite immer wieder "geweckt" und gelesen wird. Das geht auch 
recht flott. Z.B. 10x pro Sekunde, aber abhängig von der Anzahl der 
Transponder die gleichzeitig im Feld sind.
Jetzt müsste das Ausbleiben der Antwort ausgewertet werden und man hätte 
das gewünschte Ergebnis.

von An G. (anbu)


Lesenswert?

Super, vielen lieben Dank. D.h. für mein Vorhaben bräuchte ich ein UHF 
RFID, nur leider finde ich bisher leider keine Lesegräte mit denen ich 
eine drahtlose Datenübertragung sicherstellen kann.

Ich möchte das Lesegrät weit entfernt (viele Kilometer) vom 
auszuwertenden PC montieren und die Daten am besten immer direkt zum PC 
übertragen. Wisst ihr, ob es Lesegeräte mit einer Schnittstelle für 
SIM-Karten gibt (dass ich mobile Datenübertragung nutzen könnte) ? Oder 
habt ihr andere Ideen?

Ansonsten habe ich mich etwas in die BLE-Beacon-Sache reingelesen. So 
wie ich das verstanden habe, ist der Energieverbrauch hier sehr gering, 
sodass die Transponderbatterien nur alle 2-8Jahre gewechselt werden 
müssen, richtig? Und hier können auch mehrere Transponder gleichzeitig 
"geloggt" werden? Wie sieht da die zeitliche Verzögerung aus, bis der 
Transponder erkannt wird? Und wie genau könnte ich in diesem Fall die 
unmittelbare Übertragung an den entfernten PC umsetzen? Wären Handys 
(mit eingeschaltetem Bluetooth) hier eine Störquelle?

Liebe Grüße

von An G. (anbu)


Lesenswert?

Hallo nochmals,
ich habe weiter recherchiert und bin auf folgende Seite gestoßen:

https://www.exp-tech.de/module/wireless/gsmgprs/

Ist es grundsätzlich möglich, ein GSM/GPRS-Modul (oder 3G/4G) mit einem 
UHF-RFID selbst zusammenzubasteln? Falls ja, wie schätzt ihr die 
Komplexität ein?

: Bearbeitet durch User
von Dozent (Gast)


Lesenswert?

Anna S. schrieb:
> Hallo nochmals,
> ich habe weiter recherchiert und bin auf folgende Seite gestoßen:
>
> https://www.exp-tech.de/module/wireless/gsmgprs/
>
> Ist es grundsätzlich möglich, ein GSM/GPRS-Modul (oder 3G/4G) mit einem
> UHF-RFID selbst zusammenzubasteln? Falls ja, wie schätzt ihr die
> Komplexität ein?


Für dich zu schwer.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.