Hallo liebe Leute, ich habe da eine Sache, die mich schon langsam verzweifeln lässt, die mir etwas unklar ist und bitte um etwaige Hilfe. - Ich bin in einem Wohnunhaus, die den einzigen Drehstromanschluss in die Wohnung von 29 anderen Wohnungen hat, wo von der Steigleitung ohnehin Drehstrom von einer 35mm² Leitung nach oben führt, wo die Phasen nach Stockwerken aufgeteilt wird. Der Rest hat eine Phase, sprich 230V in die Wohnung. - Wenn ich bei mir das Licht im Bad oder auf der Toilette einschalte, läuft bei einem Nachbarn (oben oder unten) das Zeitrelais für den Lüfter an (ca. 1m). Bei der Beleuchtung handelt es sich beiderseits um LEDs, bzw. LED-Treiber. Der in der Toilette habe ich selber verdrahtet, jedoch die im Bad sind IP67 Spots. Das gleiche Ergebnis. Dies geschieht fast immer am Abend/Nacht.. - Wenn dies auftritt, lässt es sich nur wiederholen wenn ich ca. 70 Sek. warte.. (Nach dem laufen ~+10-15 Sek.) - Nachdem ich den fremden Lüfter über mein Licht eingeschaltet habe, schaltete ich schnell zum testen meine FI (100,30 - jedoch egal welcher) ab, jedoch lief er weiter. Neutralleiter wird ja ebenso getrennt. - Kann der LED-Treiber ein "Signal" (Spike) über den Neutralleiter auslösen worauf das Zeitrelais reagiert? (Drahtwegnähe zur anderen Wohnung - zum Ventilator, sonst würde ich ihn nicht hören) - Untertags passiert dies nicht, könnte man dies manuell von einer anderen Seite aus hinzu- und abschalten? Ich habe zu dem Zeitpunkt Ohmsche Verbraucher (500W Lampe) angeschlossen, die dies vielleicht verhindern sollten?, vielleicht zu langsam bzw. zu großer Widerstand. Oder bin ich da Paranoid? Was könnte dies sein? Ich wäre um jede Hilfe dankbar /!\
Einige Beschreibungen sind so unklar, das verzweifelt sein von Ihnen oder Dir bereits dadurch validiert waere. Bei Haeusern mit vielen Stockwerken gibt es im HausWassernetz oft Druckerhoehungspumpen (Drehstrom). Manchmal wurde quick and dirty dabei die Baeder an die Stromleitungen mit angeschlossen. Das kann merkwuerige Effekte haben.
Vielen Dank für die schnelle Antwort! Sry, ich versuche das Problem konkreter zu beschreiben: - 400V in die Wohnung, 100mA FI (für nicht ortsveränderliche Verbraucher), dann 30mA, dann LSS (B16,C16(Herd) alle mit N)- Verkabelung usw. alles normgerecht - Der "Auslöser" sind die LED Treiber, die das Zeitrelais des Lüfters für ca. eine Minute auslösen. Danach eine Wartezeit, ausschließlich nur im ausgeschaltenem Zustand, von ca. 15 Sek. um ihn nochmals auszulösen, davor spricht er nicht an (Licht nach 5 Sek. wieder einschalten funktioniert nicht, und nur nach auschgeschaltenem Licht, bzw. Stromlos ~15 Sek. danach wieder). Gelegentlich schaltet der Nachbar ihn manuell selber ein. Ich meine spezifisch die LED Treiber da kein anderer Verbraucher bei mir den Lüfter des Nachbarn auslöst (egal ob induktiv (zb. Staubsauger, Lüfter), oder ohmsch (Glühlicht), kapazitiv habe ich nichts, vl. sollte ich einen Folienkondensator am Schalter probieren). Die Treiber sind bei mir auf der selben Wohnungsseite, die nur durch eine Mauer getrennt sind. - Beleuchtung Toilette & Bad Zum Einschaltzeitpunkt ist der FI (also 3~ + N) klarerweise an und ich dachte dass dies durch den N Leiter auf Grund des Sternpunktes passiert. Oder habe ich durch den Drehstrom in der Wohnung einen eigenen Knotenpunkt? Im Wohnhaus ist eine Nullung vorhanden (PE-N). Da nach dem Einschalten das Relais für eine Minute aktiv ist, und das Ausschalten der FI's keinen Effekt hatte, kann die Phase, weder der Neutralleiter (der mitgeschalten wird) ja nicht fremd angeschlossen sein oder? Dies wäre nur per Direktanschluss bzw. Parallelschaltung durch die Wand möglich? Es sind keine Pumpen oder dergleichen im gesamten Wohnhaus vorhanden (ist in Wien/AUT). Vielen Dank für die Bemühungen!
Sry, mir ist klar, dass man die Phase nicht einfach so fremd anschließen kann wenn man nicht weiß ob es L1,L2 oder L3 ist. Daher scheint es eher unwahrscheinlich. Verschaltungstechnisch ist es auch normgerecht, NH Trenner draußen, Diazed 25A Schmelzsicherungen bei mir, 100mA - 30mA FI, LSS - und kleine Glas & Keramiksicherungen bei den Verbrauchern. Kann es durch eine ungünstigen Leitungsabstand durch den seriellen Schwingkreis (Kabel) sein?
Dann hätte der Nachbar einen DC-Lüfter mit Netzteil, dessen dicken Eingangselkos die Gegenstelle für die Spitzen sind so dass durch den Zeitschalter ein genügend hoher Impuls zustande kommt.
Vllt kopellt deine Zuleitung zu den Lampen auch einfach nur in die (Hochohmige) Sensorleitung seines Lüfters ein. Damit denkt sein Lüfter das Licht wäre eingeschaltet und läuft zeitverzögert an.
Versuch 1: Klemme die Trafos ab (direkt am Trafo) und schalte das Licht. Was macht der Lüfter? Versuch 2: Schalte alle (!) Verbraucher ab, aber lass die Sicherungen drin. Dreht sich der Zähler?
Vielen Dank für die schnellen Antworten und die Hilfe! - Danke Dieter, ja das habe ich mir zuerst auch gedacht, ein Feedback bzw. "Spike" oder Reflektion, jedoch höre ich den Lüfter nur und weiß nicht exakt wer und wo. (entweder oben, daneben oder unten). Jetzt ist es noch skurriler, ich muss 2-3 Mal mit 5 Sek. Abstand ein- und ausschalten damit der fremde Lüfter anspringt, deutet schon in die Richtung... - Danke Sly_marbo, das ist ein guter Einfall, jedoch diese Kopplung müsste über die Versorgungsleitung nach außen und zum Ziel, jedoch kommt das Geräusch immer nur von einem Punkt, so sind andere Parteien ausgeschlossen (haben nicht alle die selbe Lüfteransteuerung - Annahme - ebenso Abstand) - Auch nur wenn er einen Bewegungssensor hat. Der Lüfter läuft sofort nach dem schalten an, seit neuestem nach einem "Pumpen" (mehrmahliges ein- und aus) und läuft dann ca. für eine Minute. Dann müsste ich ca. 15 Sek. warten bis man den Lüfter wieder über meinen Schalter auslösen kann. - Danke Jens M., die Lampen sind direkt auf 230V angeschlossen und besitzen einen elektronischen Trafo inkl. Treiber direkt an der Lampe :|, sprich eine 230V Fassung für die Lampe(n). Das ist auch ein guter Einfall, ich wollte dies auch umsetzen jedoch seit der Pandemie konnte ich nicht im Baumarkt den "61er" Schlüssel holen um die Tür aufzusperren wo der Drehstromzähler sitzt :| - Ab 2ten Mai kann ich mir den Schlüssel besorgen und werde es beobachten. Dies passiert nur am Abend/Nacht... Kann es durch das Verbrauchsverhalten des Nachbarns abhängig sein? - Herd, China Lampen etc.. Vielen Dank für die Hilfe!
Natürlich muss eine Sensorleitung hochohmig sein, theoretisch am besten unenendlich, da sie so wenig wie möglich verbrauchen soll, Nachteil die Spannungsspitzen/Störungen :P. Sowie das "Hochqualitative Radio" heutzutage. VIelen Dank für die Hilfe und bleibt bitte gesund!
Joey schrieb: > Dies passiert nur am Abend/Nacht... Kann es durch das > Verbrauchsverhalten des Nachbarns abhängig sein? - Herd, China Lampen > etc.. Du nimmst es also nur Abends/Nachts wahr? Zuerst hatte ich angenommen, Dein Nachbar wäre auf Dich zugekommen um zu sagen: "Immer wenn bei Dir das Licht im Bad angeht, geht auch mein Badlüfter los". Wenn Du die Lüfter der anderen Wohneinheiten hören kannst ist das aber nicht so dolle. Da könnten die Telefonieschalldämpfer fehlen. Moderne LED-Beleuchtung kann schon lustige Effekte erzeugen. Solche Lüfter haben meistens außer der Nachlaufsteuerung noch eine Feuchtesteuerung. Und die könnte sehr empfindlich auf irgendwelche Impulse sein. Solltest Du die Lüfter auch tagsüber hören, ist etwas an der Lüftungsinstallation faul. Gruss Asko
Joey schrieb: > Verbrauchsverhalten des Nachbarns abhängig sein? - Herd, China Lampen > etc.. Das ist durchaus moeglich. Und der Puls beim Schalten gibt dem Sensor noch den Rest.
Kann es nicht einfach sein, daß, wenn in einem Bad der Lüfter anläuft, in allen anderen Bädern auch der Lüfter läuft? Es gibt Lüfter, die genau dafür einen extra Anschluss haben. Aus irgend einem Grund finden es nämlich die wenigsten Leute gut, wenn die Abluft aus einem anderen Bad in das eigene geblasen wird, weswegen es eben diese Lüfter gibt, die dann dafür sorgen, daß die Abluft auch wirklich nach draußen gepustet wird.
Frank B. schrieb: > wenn > die Abluft aus einem anderen Bad in das eigene geblasen wird, weswegen > es eben diese Lüfter gibt, die dann dafür sorgen, daß die Abluft auch > wirklich nach draußen gepustet wird. Dafür haben die Dinger eine "Rückschlag"-Klappe Ich möchte ja nicht riechen was der Nachbar am Vortag gegessen hat. Was Du beschreibst kommt einer "Zentralentlüftung" nahe, aber dort sitzt dann ein Zentraler Lüfter auf dem Dach.
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