Hallo zusammen, wie verfährt man eigentlich mit Mikrocontrollern, die zwei Versorgungseingänge haben (zwei mal VDD)? Das beide mit einem C nach GND geschalten werden ist mir klar, allerdings meint ein Kollege diese müssen quasi miteinander verbunden werden wenn nur einer benutzt wird. Ist das so? Wenn ja warum? Mit freundlichen Grüßen
Abdul schrieb: > Ist das so? Ja > Wenn ja warum? Weil der Widerstand der Bonddrähte zu hoch ist. Deshalb macht man ja mehrere Vdd.
Johannes S. schrieb: > Das Datenblatt wird es verraten. Leider nein. Andreas B. schrieb: > Abdul schrieb: >> Ist das so? > Ja > >> Wenn ja warum? > Weil der Widerstand der Bonddrähte zu hoch ist. Deshalb macht man ja > mehrere Vdd. Das klingt logisch, auch wenn ich nicht verstehe warum man dann nicht einfach mehrere Drähte an einen Pin führt.
Abdul schrieb: >> Weil der Widerstand der Bonddrähte zu hoch ist. Deshalb macht man ja >> mehrere Vdd. > > Das klingt logisch, auch wenn ich nicht verstehe warum man dann nicht > einfach mehrere Drähte an einen Pin führt. Ist vermutlich einfacher zu bonden. Außerdem ist es oft ein anderer Schaltungsteil des Chips, der manchmal auf den Chip nur relativ hochohmig oder gar nicht verbunden ist.
HI >Leider nein. Dann suche mal nach AVR042: AVR Hardware Design Considerations Dort steht auf S.5 (unter der Abbildung der Satz For devices with multiple pairs of power and ground pins, it is essential that there is a decoupling capacitor for every pair of pins. MfG Spess
spess53 schrieb: > Dort steht auf S.5 (unter der Abbildung der Satz > > For devices with multiple pairs of power and ground > pins, it is essential that there is a decoupling capacitor for every > pair of pins. > > MfG Spess Das ist aber nicht die Begründung, nach der der TO gefragt hatte.
spess53 schrieb: > AVR042: AVR Hardware Design Considerations Woher weißt du das der TO einen AVR verwendet? Und seit wann ist eine App Note ein Datenblatt? > Dort steht auf S.5 (unter der Abbildung der Satz > > For devices with multiple pairs of power and ground > pins, it is essential that there is a decoupling capacitor for every > pair of pins. Ja hat der TO schon in seinem ersten Post erwähnt, war aber nicht die Frage.
Andreas B. schrieb: > Das ist aber nicht die Begründung, nach der der TO gefragt hatte. René F. schrieb: > Ja hat der TO schon in seinem ersten Post erwähnt, war aber nicht die > Frage. Abdul schrieb: > allerdings meint ein Kollege diese > müssen quasi miteinander verbunden werden wenn nur einer benutzt wird. > Ist das so? Wenn ja warum? wie ist nun die Frage? Es gibt möglicherweise interne Verbindungen die aber zu schwach sind also müssen alle extern mit VCC und GND angeschlossen werden! z.b. weil: Andreas B. schrieb: > Weil der Widerstand der Bonddrähte zu hoch ist. Deshalb macht man ja > mehrere Vdd. ob sie intern verbunden sind kann man auch messen am Chip wenn es das Datenblatt verschweigt! Abdul schrieb: > allerdings meint ein Kollege diese > müssen quasi miteinander verbunden werden wenn nur einer benutzt wird. das musst du mal verständlich übersetzen, AVCC versorgt z.B. nicht nur den ADC bei einigen AVR sondern auch Port A! Will man weder ADC noch Port A nutzen muss man dort nicht Spannung anlegen! Abdul schrieb: > Ist das so? Wenn ja warum? worauf bezogen? Die Antwort steht schon darüber. Abdul schrieb: > Das klingt logisch, auch wenn ich nicht verstehe warum man dann nicht > einfach mehrere Drähte an einen Pin führt. Bonding kostet Geld und manchmal sind die Wege vom Pin zum die nicht passend kurz und man bondet nicht quer über den Chip und auch ist es manchmal nötig einzelne Segmente nicht zu nutzen z.B. um Strom zu sparen wenn sie nicht genutzt werden, also bleibt es dem Nutzer überlassen ob er das will.
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Ja, kostengründe wären für mich jetzt auch die logischste Antwort gewesen. Gut, dann hab ich auch wieder was dazu gelernt :) Tatsächlich handelt es sich um einen PIC Microcontroller, aber ich vermute mal dass das für alle gängigen MCU gilt, da der Grund stets der selbe sein wird (Bonding). Danke für die Antworten.
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Joachim B. schrieb: > das musst du mal verständlich übersetzen, AVCC versorgt z.B. nicht nur > den ADC bei einigen AVR sondern auch Port A! > Will man weder ADC noch Port A nutzen muss man dort nicht Spannung > anlegen! Was ich gemeint habe ist ein Pin LAyout wie in der angehängten Grafik. Und mein Kollege ist jetzt der Meinung, dass beide VDD mit einander verbunden werden müssen obwohl ich nur einen nutze.
Ja, es ist so, damit die Transistoren auf dem Die gleichmässig versorgt werden. Sonst bekommen die Transistoren, die dem VDD gegenüberliegen, auf dem Die nicht die volle Spannung ab und arbeiten nicht richtig. Denn die Versorgungsspannung muss quer über den Die gebracht werden.
Fast richtig ;-) Aber nicht wegen der statischen Stromversorgung sondern wegen der Stromspitzen die durch Umschaltvorgänge im Chip auftreten. Dafür sind die Stützkondensatoren an allen Versorgungspin wichtig. Wenn nur ein Kondensator mit der Spannung verbunden ist muss sich der andere Kondensator über den Chip aufladen und belastet dabei den ersten noch zusätzlich.
Abdul schrieb: > dass beide VDD mit einander > verbunden werden müssen obwohl ich nur einen nutze Was heisst nur einen nutze - du schliesst den anderen nicht an? Das ist unverantwortlicher Murks. Glaubst du der ist bloss vorgesehen, weil noch Pins übrig waren? SELBSTVERSTÄNDLICH sind alle Vdd-Pins auch an Vdd anzuschliessen. Überhaupt sind Datenblätter dazu da, dass man sich dran hält und nicht meint man wüsste es besser als der Hersteller. Georg
georg schrieb: > Abdul schrieb: >> dass beide VDD mit einander >> verbunden werden müssen obwohl ich nur einen nutze > > Was heisst nur einen nutze - du schliesst den anderen nicht an? Das ist > unverantwortlicher Murks. Glaubst du der ist bloss vorgesehen, weil noch > Pins übrig waren? SELBSTVERSTÄNDLICH sind alle Vdd-Pins auch an Vdd > anzuschliessen. Überhaupt sind Datenblätter dazu da, dass man sich dran > hält und nicht meint man wüsste es besser als der Hersteller. > > Georg Deine emotionale Ansprache ändert nichts an der Tatsache, dass das nicht in dem 879seitigen Datenblatt steht. Trotzdem danke für dein Engagement.
Abdul schrieb: > ändert nichts an der Tatsache, dass das nicht > in dem 879seitigen Datenblatt steht Vielleicht steht nicht drin, dass man Vdd an einen Vdd-Pin anschliesst, weil das einfach selbstverständlich ist. Ich glaube dir das aber nicht, in einem Datenblatt gibt es eine Beschreibung aller Pins, was steht da wohl für einen Pin, der mit Vdd bezeichnet ist? Bei allen Datenblättern , die ich je gesehen habe, steht da dass dieser Pin mit Vdd zu verbinden ist. Dein 879-seitiges Datenblatt zu überprüfen ob es so fehlerhaft ist wie du behauptest ist mir bei weitem zu dumm, das ist nur Zeitverschwendung. Georg
auch microchip beschreibt das suche mal nach minimal circuit configuration oder ähnlich natürlich müssen alle vdd angeschlossen werden kurze leiterbahn zum stütz-c und dann in die vdd plane
Andreas B. schrieb: > Das ist aber nicht die Begründung, nach der der TO gefragt hatte. Wenn der Pin nicht mit VCC bzw. Gnd verbunden werden müsste, sondern in zum in-der-Luft-hängen da wäre, würde er mit "nc" beschriftet sein. Wenn im Datenblatt steht, dass der Pin mit VCC belegt ist, ist das auch so gemeint. Was willst du da groß diskutieren? Andernfalls kann es passieren, dass Teile des Chips nicht versorgt werden, i.e. für die betroffenen Teil die Maximum Ratings nicht eingehalten werden, weil der Pegel eines Eingangspins unzulässig über dem am VCC-Pin liegt.
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