schmitt-trigger funktion 74hc14/74hc04

[Stefan S. (stefangem)]

Hallo,

brauche mal hilfe bei einer Schaltung mit einen 74hc14 oder 74hc04

Ich habe einen H Pegel von 1.93V und einen L Pegel von 0,6V

Leider schaltet der IC nicht wollte das mit dem lösen das ich dann einen 
ordentlichen Pegel von 0V und 5V bekomme. Sollte der Pegel eigentlich 
nicht ausreichen? Oder muss man es mit eine OP lösen.
Pegel vom Eingang kann ich nicht ändern, soll so bleiben.



Grüße
Stefan

[wieder nich (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> brauche mal hilfe bei einer Schaltung mit einen 74hc14 oder 74hc04


Man sieht keine Schaltung.

[Hurtig (Gast)]

> Sollte der Pegel eigentlich nicht ausreichen?

Was sagt denn das Datenblatt? Einfach mal rein schauen.

[Stefan S. (stefangem)]

Hier ist die schaltung

und das datenblatt
https://www.mouser.de/datasheet/2/916/74HC_HCT04-1319775.pdf

aus dem werde ich aber nicht richtig schlau.

[Marc V. (Firma: Vescomp) (logarithmus)]

Stefan S. schrieb:
> aus dem werde ich aber nicht richtig schlau.

 Hier.

[Stefan F. (Gast)]

Die rote LED kann so niemals leuchten.

Der 74HC(T)04 ist kein Schmitt Trigger. Die Spannungspegel sind im 
Kapitel 9 für den HC04 angegeben. Für dich relevant sind die beiden 
ersten Angaben "HIGH-Level Input Voltage" und "LOW-Level Input Voltage". 
Blöderweise fehlen konkrete Zahlen für Vcc=5V. Dann nimmst du halt die 
Zahlen für 4,5V:

High = mindestens 3,15 V
Low = maximal 1,3 V

Dein High pegel (1,93 V) ist also für diesen Chip zu niedrig.

Beim HCT04 sind die Zahlen anders:

High = mindestens 2,0 V
Low = maximal 0,8 V

Passt auch nicht zu deinen 1,9V. Damit liegst du immer noch in der 
"verbotenen" Zone zwischen High und Low.

Im Schaltplan wird hingegen der 74ACT04 genannt, der hat andere Pegel, 
aber auch dieser ist kein Schmitt Trigger.

[Einer K. (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Hier ist die schaltung

Die Led Monitorschaltung solltest du hinter den Schmitt-trigger machen, 
und nicht dessen Eingangssignal verzerren.

[Stefan S. (stefangem)]

Ok
Das schaue ich mir mal genauer an.
Es muss ja kein Schnitt trigger sein, das viel mir aber in ersten Moment 
ein. Also es leuchtet auf jeden Fall rot und grün sauber nur muss ich 
den h-Pegel erhöhen.
Bringt es was den 360r auf 160r zu ändern?


Ich muss die led schaltung vorn hin machen weil ich hinten 5v und 0v 
brauche. Die leds werden mit 3v3 angesteuert.

[Georg M. (g_m)]

Stefan S. schrieb:
> Hier ist die schaltung
> Pegel vom Eingang kann ich nicht ändern, soll so bleiben.

Doch.

[Elektrofurz (Gast)]

Georg M. schrieb:
> Doch.

Jetzt muss die rote LED nur noch umgepolt werden und ihren eigenen 
Vorwiderstand bekommen. Fertig.

[Stefan S. (stefangem)]

Das ist eine Duo LED, die kann ich glaube nicht um Polen. Aber dann 
werde ich andere duo leds nehmen. Werd das mal testen.

Danke

[Stefan F. (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Also es leuchtet auf jeden Fall rot und grün sauber nur muss ich
> den h-Pegel erhöhen.

Dann zeige mal den richtigen Schaltplan. Denn beim bisher gezeigte Plan 
kann die grüne LED nie und nimmer leuchten. Außerdem wäre der High Pegel 
Top sauber 5V, wenn der der Optokoppler Eingangsseitig auch sauber 
digital angesteuert wird.

Ist das überhaupt der Fall? Wie viel Strom fließt durch die LED des 
Optokoppler bei den beiden Schaltzuständen?

Stelle bitte außerdem klar, welches der 6 bisher genannten IC du denn 
nun verwendest:

74HC04
74HCT04
74ACT04
74HC14
74HCT14
74ACT14

[Stefan F. (Gast)]

Georg M. schrieb:
> Doch.

Durch diesen Vorschlag wird der High Pegel noch weiter herabgesetzt. Er 
braucht aber mehr Spannung! Man sollte mal eher klären, warum der High 
Pegel nicht schon jetzt exakt 5V ist. Da ist etwas Faul!

[Stefan F. (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Die leds werden mit 3v3 angesteuert.

Welche? Auch das ist im Schaltplan nicht erkennbar.

Du stiftest hier Verwirrung und willst dann Hilfe von der Verwirrten 
bekommen. Kann das gut gehen?

[Elektrofurz (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> weil die Kathode beide auf einer Seite liegen.

Es ist aber anders im Schaltplan gezeichnet?

[Stefan S. (stefangem)]

Ich werde die Pegel mal sauber einzeichnen.
Ja die leds hatte ich nicht als Duo leds gekennzeichnet
Ich möchte natürlich keine Verwirrung hier machen.

[Wolfgang (Gast)]

Elektrofurz schrieb:
> Jetzt muss die rote LED nur noch umgepolt werden
Das sollte schon passen, oder wo sollte die negative Spannung für deren 
Betrieb dann her kommen?

[Jochen-paul S. (picfan)]

Ich sehe das so:
Wenn der optokoppler-Transistor nicht durchgeschaltet ist, d.h. open 
Collector, leuchtet die rote Led.
Wenn der opto-Transistor durchgeschaltet ist, leuchtet die grüne Led(von 
den 3,3V gespiesen).
Am Eingang des 74hc04 gibts maximal die Durchlassspannung der roten Led 
(c.a. 2V, wenn rote Led brennt).
Um aus den 2V einen 5-V-Pegel zu erreichen, würde schon ein einfacher 
Transistor mit Widerstand reichen.

[MaWin (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Hier ist die schaltung

Hast du jetzt einen ACT oder einen

Stefan S. schrieb:
> Schaltung mit einen 74hc14 oder 74hc04

Marc V. schrieb:
> Hier

Top Datenblatt, aber ist es auch für das richtige IC ?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die rote LED kann so niemals leuchten

Nicht nur das.

Im Schaltplan findet man 5V und 3.3V bunt gemischt, 360 Ohm nach 5V, 
also 13mA soll ein Optokoppler schalten, dabei ist der TLP eher für 1mA 
ausgelegt.

Also alles Scheisse.

[Stefan S. (stefangem)]

Stimmt mit dem transistor ist ne gute idee.
Das sollte gehen. Super

[Stefan S. (stefangem)]

Das Datenblatt ist für den ic 74hc04 den ich jetzt drauf habe.

[Jochen-paul S. (picfan)]

MaWin schrieb:
> Im Schaltplan findet man 5V und 3.3V bunt gemischt, 360 Ohm nach 5V,
> also 13mA soll ein Optokoppler schalten, dabei ist der TLP eher für 1mA
> ausgelegt.
Laut DB kann der TLP 50mA.
>
> Also alles Scheisse.

[Roland F. (rhf)]

Hallo,
Jochen-paul S. schrieb:
> Ich sehe das so:...

Ich stimme dir zu, ich habe das gerade mal ausprobiert.

rhf

[Elektrofurz (Gast)]

Wenn die DUO LED von innen wirklich in Serie geschaltet ist, dann gibt 
es noch diese Möglichkeit: R2 sorgt nur dafür, dass die grüne LED nicht 
leuchtet wenn die rote schon leuchtet. Am Ausgang kommen dann 5 Volt 
oder Null Volt raus.

[Stefan S. (stefangem)]

Das werde ich mal testen und die schaltung so aufbauen.

[void (Gast)]

Jochen-paul S. schrieb:
> Laut DB kann der TLP 50mA.

Ich kaufe ein "ab" und möchte lösen:
"Laut DB kann der TLP ab 50mA kaputt gehen."

Abs max ratings ist nicht das Gleiche wie empfohlene 
Betriebsbedingungen.

[Stefan S. (stefangem)]

Hier sind die verwendeten leds.

[Stefan S. (stefangem)]

Keine gemeinsame Verbindungen, also kann ich die Polen wie ich brauche.

[Stefan F. (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Hier sind die verwendeten leds.

Hast du nicht gesagt, dass du sie nicht umpolen kannst?

Du hast dort zwei elektrisch unabhängige LEDs mit jeweils zwei separaten 
Anschlüssen. Also kannst du es doch.

[Elektrofurz (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Hier sind die verwendeten leds.

Als ob ich es geahnt hätte.
Also sind alle Anschlüsse der beiden LED's einzeln zugänglich. Dann kann 
man doch noch eine bessere Schaltung entwickeln, die deutlich exakter 
funktioniert.

[Jochen-paul S. (picfan)]

Elektrofurz schrieb:
> R2 sorgt nur dafür, dass die grüne LED nicht
> leuchtet wenn die rote schon leuchtet. Am Ausgang kommen dann 5 Volt
> oder Null Volt raus.

Von mir aus gesehen wird so keine der Leds leuchten bei 3,3V.
Evtl. würden die rote Led anstatt bei 3,3 bei 5v etwas leuchten, die 
grüne stärker.
Das mit dem Ausgangstransistor sollte klappen

[Stefan S. (stefangem)]

Ich hatte das aus dem Gedächtnis geschrieben das ich dachte das ein pol 
zusammen ist. War aber zum Glück nicht so. Habe dann doch die Daten 
gefunden.

[Stefan S. (stefangem)]

Also. Meine schaltung funktioniert so das rot und grün leuchtet mit 3v3. 
Die gibt es ja schon.

Daten: Spannung 2-2,2v und 15-20ma für die leds.

[MaWin (Gast)]

Stefan S. schrieb:
> Meine schaltung funktioniert so das rot und grün leuchtet mit 3v3. Die
> gibt es ja schon.
>
> Daten: Spannung 2-2,2v und 15-20ma für die leds.

Die leuchten auch mit 5V, passenden Vorwiderstand vorausgesetzt.

Was spricht dagegen, es ordentlich zu machen:

+5V  +5V +5V
 |    |   |      LED
1k   4k7  +--1k--|>|--+
 |    |   | 74HC04    |
 |    +--|>o----------+-- out
_|_   |   |           |
\_/::|<   +--1k--|<|--+
 |    |E  |      LED
GND  GND GND

[Jochen-paul S. (picfan)]

MaWin schrieb:
> Die leuchten auch mit 5V, passenden Vorwiderstand vorausgesetzt.

Nur dass so beide Leds gleichzeitig leuchten, die grüne etwas schwächer,
nur wenn der Opto-Transistor durchgeschaltet ist, wird die grüne Led 
alleine brennen.

[Wolfgang (Gast)]

Jochen-paul S. schrieb:
> Nur dass so beide Leds gleichzeitig leuchten, die grüne etwas schwächer,
> nur wenn der Opto-Transistor durchgeschaltet ist, wird die grüne Led
> alleine brennen.

Nicht nur deshalb der Vorschlag, die LEDs an den Ausgang von dem 74HC04 
zu hängen. Dann muss man den Optokoppler auch nicht so quälen.

[Jochen-paul S. (picfan)]

Wolfgang schrieb:
> Nicht nur deshalb der Vorschlag, die LEDs an den Ausgang von dem 74HC04
> zu hängen. Dann muss man den Optokoppler auch nicht so quälen.

Tatsächlich, so sollte es funktionieren, habe mit dem Plan von Mawin 
nicht gecheckt, dass die Leds am Ausgang des 74hc04 sind.

[MaWin (Gast)]

Jochen-paul S. schrieb:
> Nur dass so beide Leds gleichzeitig leuchten, die grüne etwas schwächer,
> nur wenn der Opto-Transistor durchgeschaltet ist, wird die grüne Led
> alleine brennen.

Blödsinn.
Ein 74HC04 Ausgang ist entweder fast 0V oder fast 5V, da leuchtet nur 
eine.