Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Zweileiter Messung vs Vierleiter Messung


von Dirk B. (Gast)


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Mittag,

Kurze Frage zur Vierleiter Messung vs. Zweileiter Messsung.

Vierleiter Messung ist auf jeden Fall bei sehr kleinen Widerständen 
(sagen wir mal <10 Ohm) sinnvoll, damit die Leiterwiderstände nicht das 
Ergebnis des real zu messenden Widerstandes beeinflussen.

Wie sieht es mit der Genauigkeit (sagen wir mal 2 Ohm) bei Widerständen 
>20 Ohm aus? Ist solch eine Genauigkeit nur über Vierleiter Messung 
machbar oder auch über eine Zweileiter Messung?

lG

von Knack (Gast)


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Den spezifischen Widerstand kennst du?

von Harald W. (wilhelms)


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Dirk B. schrieb:

> Wie sieht es mit der Genauigkeit (sagen wir mal 2 Ohm) bei Widerständen
>>20 Ohm aus? Ist solch eine Genauigkeit nur über Vierleiter Messung
> machbar oder auch über eine Zweileiter Messung?

Die meisten Vierleitermeßgeräte sind umschaltbar auf Zweileitermessung.
Probiers doch einfach aus. Exakte Genauigkeiten, abhängig vom zu
messenden Wiederstand kann man sowieso nicht angeben. Das hängt ganz
vom jeweiligen Meßaufbau ab.

von Paul (Gast)


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Dann muss man noch überlegen ob das Wort "Messaufbau" noch angebracht 
ist.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Falls denn das Ohmsch Gesetz bekannt waere .. koennte man's auch rechnen 
um zu einer Aussage zu kommen. Vielleicht ein anderes Mal.

von Theor (Gast)


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Dirk B. schrieb:
> Mittag,
>
> Kurze Frage zur Vierleiter Messung vs. Zweileiter Messsung.
>
> [...]

Die Frage ist, m.M.n.: "Von welchen Faktoren hängt die Genauigkeit einer 
Vierleiter- und einer Zweileiter-Messung ab und welches sind jeweils die 
mathematischen Beschreibungen dazu?".

Letztlich eine Anwendung des Ohmschen Gesetzes, wenn auch ein wenig 
kompliziert durch die Anwendung von Knoten- und Maschenregel.

Ein guter Einstiegspunkt für die relevanten Faktoren ist Wikipedia.
Daten zu Materialien und Übergangswiderständen, sowie 
Eingangswiderständen von Messgeräten und Ausgangswiderständen von 
Stromversorgungen wird man vermutlich auch dort finden.

von re (Gast)


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Dirk B. schrieb:
> Wie sieht es mit der Genauigkeit [...] bei Widerständen
> >20Ohm aus?

Das gleiche Prinzip, unabhängig von den konkreten Zahlen.

Wenn die Zuleitungswiderstände hinreichend genau bekannt sind, kannst Du 
deren Wert herausrechnen und 2-Leiter-Messung geht auch für kleine 
Widerstände.

Wenn deren Unsicherheit aber größer als die geforderte absolute 
Genauigkeit ist, dann geht das eben nicht mehr.


Zur Illustration: Temperaturmessung mit Pt100. Wenn Steckkontakte 
und/oder längere Leitungen zwischen Sensor und Elektronik sind kommt man 
schon bei geforderten Genauigkeiten von 1°C um Mehrleitermessung (3 oder 
4) typischerweise kaum sinnvoll herum.

HTH (re)

von Jörg R. (solar77)


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Dirk B. schrieb:
> Wie sieht es mit der Genauigkeit (sagen wir mal 2 Ohm) bei Widerständen
>>20 Ohm aus? Ist solch eine Genauigkeit nur über Vierleiter Messung
> machbar oder auch über eine Zweileiter Messung?

Auf 2 Ohm genau bei >20 Ohm zu messender Widerstand ist eine Schätzung, 
keine Messung?

von MaWin (Gast)


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Dirk B. schrieb:
> Wie sieht es mit der Genauigkeit (sagen wir mal 2 Ohm) bei Widerständen
>>20 Ohm aus? Ist solch eine Genauigkeit nur über Vierleiter Messung
> machbar oder auch über eine Zweileiter Messung

Auch problemlos über 2-Leiter, wenn die Anschlussdrähte des Widerstands 
nicht kilometerlang sind und die Kontaktierung in Ordnung. Die haben 
keine 0.1Ohm.

von georg (Gast)


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Theor schrieb:
> Letztlich eine Anwendung des Ohmschen Gesetzes, wenn auch ein wenig
> kompliziert durch die Anwendung von Knoten- und Maschenregel

So kompliziert muss man es garnicht machen, im Falle der 
Zweileitermessung sind einfach Zuleitungen und Kontakte Bestandteil des 
Messwerts. Ist einem das zu viel für die gewünschte Genauigkeit kann man 
so eben nicht messen.

Georg

von Toxic (Gast)


Angehängte Dateien:

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Wer z.B. Widerstaende,Spulen oder Draehte von 1mOHM bis 1000mOHM(=1Ohm) 
messen moechte kann das mit einem simplen Messaufbau erreichen (mit 
hoher Genauigkei):
Entweder 1A Konstantstromquelle mit LM317 oder einer Ebay 
Konstantstromquelle.Letztere hat den Vorteil,dass man die 1A sehr genau 
einstellen kann,waehrend man bei Verwendung des LM317 den erforderlichen 
Widerstand ,um exakt 1A zu erreichen ,sich aus 2 bis 3 Widerstaenden 
zusammenbasteln muss.
Der Vorteil 1A zu benutzen bedeutet,dass man die Messung eines 
Multimeter direkt als Milliohm interpretieren kann.Fliessen bei 10mOhm 
1A ergibt das einen Spannungsabfall von 10mV.
D.h.  10mV entsprechen auch 10mOhm.Keine Umrechnung/Taschenrechner 
erforderlich.
1A ist natuerlich ein verhaeltmaessig hoher Strom - einen Minitaster 
wuerde ich damit nicht testen wollen.

Im Anhang Bilder eines simplen Testaufbaus.Der Shunt hat bei 10A 75mV 
Spannungsabfall - bei 1A also 7.5mV was auf dem ersten Bild zu sehen 
ist.Gemessen hatte ich direkt am Shunt.Die Zuleitungen zu meinem 
USB-Gewurschtel(ist ja nur ein Adapter fuer einfaches anstoepseln) 
spielen keine Rolle:da Konstantstrom........

von Reiner (Gast)


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Ich bin eher visuell veranlagt und verlinke mal ein Video zum Thema. Die 
Vierleitermessung wird imho top erklärt.

https://www.youtube.com/watch?v=LXzG2qk1J6Q


Die Widerstandsmessung mit dem Multimeter ist auch krass. Ist nicht 
meine Preisklasse, aber wieso geht das so weiter runter ?

https://www.youtube.com/watch?v=Yg2NDJMQ6Ks


Toxic schrieb:
> 1A ist natuerlich ein verhaeltmaessig hoher Strom - einen Minitaster
> wuerde ich damit nicht testen wollen.

Die Leistung P = U*I ist nicht so wild.
z.B. 1A * 0,01V = 0,01Watt


Reiner

von Jörg R. (solar77)


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Reiner schrieb:
> Die Widerstandsmessung mit dem Multimeter ist auch krass. Ist nicht
> meine Preisklasse, aber wieso geht das so weiter runter ?
>
> Youtube-Video "Test Widerstandsdekade für 15 Euro aus China | Aufbau
> Funktion Messung | Review"

Für den Preis des Multimeters bekommst Du auch ein Tischmultimeter mit 
Vierleitermessung.

Das andere von Dir verlinkte Video wurde hier schon öfter verlinkt. Die 
Methode kennen wohl die Meisten hier.

von Dieter (Gast)


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Reiner schrieb:
> Die Widerstandsmessung mit dem Multimeter ist auch krass. Ist nicht
> meine Preisklasse, aber wieso geht das so weiter runter ?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=Yg2NDJMQ6Ks

Ist doch klar, weil der Widerstandswert auch so weit unten ist ;-)
Nee, Spaß beiseite, die Nullung ist wertvoll bei niedrigen Ohm.

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