Verständnisfrage wirksame Kapazität von abgeschirmter Dopelleitung

[A-Freak (Gast)]

Ich möchte den Wellenwiderstand von diversen abgeschirmten verdrillten 
Steuerleitungen bestimmen indem ich L und C messe und dann Z=SQR(L/C). 
Bei Koaxleitungen ist das mit einem LCR-Meter trivial.

Meine Verständnisfrage ist welche Kapazität bei einer abgeschirmten 
Zweidrahtleitung wirksam ist.

Ich kann zwei Werte messen:
Das eine ist die Kapazität einer Ader gegen die andere plus Schirm, also 
Cab + Cas = Cab + Cbs
Das andere ist die Kapazität beider Adern paralell gegen Schirm, also 
Cas + Cbs


Muß ich jetzt nur mit Cab rechnen und Cas und Cbs ignorieren, oder 
letztere zu irgendeinem Teil wirksam dazu addieren?

[Volker M. (Gast)]

Welche Kapaziät für den Wellenwiderstand relevant ist hängt davon ab, 
welchen Mode du betrachtest: Gegentakt = differentielle Signale oder 
Gleichtaktsignale.

Für die differentiellen Signale ist die Kapazität relevant, die du 
zwischen a und b misst. Da ist die Kapazität zum Schirm aber bereits bei 
der Messung wirksam und damit enthalten.

Wenn dein Cab die Kapazität ohne Schirm darstellen soll, dann wäre es 
Cab parallel zur Serienschaltung aus Cas und Cbs, was für den 
differentiellen Mode wirksam wird.

Für den Gleichtaktmode (Common Mode) wäre es Cas + Cbs (beide parallel 
weil Gleichtakt).

[ein Dutzend VNA (Gast)]

im mittleren dreistelligen Euro-Bereich ~500

China-VNA brandnew 500 / 13 = 38,66€

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=nano+vna+&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_sop=15

[ein Dutzend VNA (Gast)]

ups - falscher Thread - löschen!

[A-Freak (Gast)]

@Volker M:

Danke

Da mit offenem Schirm durch die Erdkapazität undfefinierbare Ergebnisse 
herauskommen, kann ich nur (Cab+Cas) = (Cab+Cbs) und (Cas+Cbs) messen 
und alles weitere daraus rechnen.

Dein Beitrag bestätigt dann mein Gefühl daß ich Cab + (0,5*Cas) als 
wirksame Kapazität für ein Gegentaktsignal ansetzen soll.

Gleichtaktsignale sind mir hier egal, für die habe ich Koaxleitungen.

[Horst S. (petawatt)]

Hallo,
ist doch ganz einfach:
https://books.google.de/books?id=eQmoBgAAQBAJ&pg=PA132&lpg=PA132&dq=abgeschirmte+Doppelleitung+wellenwiderstand+berechnen&source=bl&ots=B5Q1t3oTZe&sig=ACfU3U0JCYepskEfyOfkJXnNUF1AIbTy7A&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjYpNig9pfpAhUE_KQKHY2kC_oQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=abgeschirmte%20Doppelleitung%20wellenwiderstand%20berechnen&f=false
Alles klar? Bitte keine Rückfragen. Hab bei der Behandlung der 
abgeschirmten Doppelleitung die Vorlesung geschwänzt.
Grüße von petawatt

[Volker M. (Gast)]

A-Freak schrieb:

> Da mit offenem Schirm durch die Erdkapazität undfefinierbare Ergebnisse
> herauskommen, kann ich nur (Cab+Cas) = (Cab+Cbs) und (Cas+Cbs) messen
> und alles weitere daraus rechnen.

Wie misst du das ganz praktisch? Messung von Cab durch Entfernen des 
Schirms oder wie?

> Dein Beitrag bestätigt dann mein Gefühl daß ich Cab + (0,5*Cas) als
> wirksame Kapazität für ein Gegentaktsignal ansetzen soll.

Ja, so war's gemeint.