Guten Tag Liebe Elektronik -er/-erinnen,
ich habe eine Frage zu den Widerständen. Seit vorgestern ist bei meinem
5 Jahre alten UHD TV das Bild verschwunden, der Ton geht allerdings
weiter. Ich habe es auseinander gebaut und festgestellt, dass auf der
Mainboard ein Widerstand verbrannt ist. Es sind viele verschiedene
Widerstände auf der Platine vorhanden. Ich habe im Internet ein Bild mit
der gleiche Mainboard gefunden. Da ist auch mein verbrannter Widerstand
abgebildet.
Ich wollte es versuchen zu ersetzten, da ich aber nur ein
Fahrzeugtechnikingenieur bin und kein Mikroelektroniker, wollte ich
fragen wie es mit den Widerständen so ist.
Wenn auf einem Widerstand keine Markierung da ist, nehme ich an es ist
etwas standardtes und breitverbreitetes. Die unterscheiden sich mit der
Farbe und größe, es gibt hier beige, schwarze oder dunkelgraue.
Ich habe die ähnlichen Widerstände bei meiner alten Nokia 3120 auf der
Platine gefunden. Mit einem elektronischen Messschieber gemessen und
nach Farbe wären da welche gleiche vorhanden.
Kann ich einfach ein Widerstand mit der gleichen Größe und Farbe nehmen
und es auf die Mainboard drauflöten?
Die verbrannte Stelle habe ich schon gereinigt. Bilder sind auch zu
diesem Beitrag angehängt.
Vielen Dank für Eure Antworte!
Tony schrieb:> dass auf der Mainboard ein Widerstand verbrannt ist.> Ich wollte es versuchen zu ersetzten
Ich vermute aus langjähriger Erfahrung, dass der verbrannte Widerstand
nicht die Ursache des Fehlers ist und der ersatzweise eingebaute
ebenfalls wieder ein Feuerwerk veranstaltet.
> Kann ich einfach ein Widerstand mit der gleichen Größe und Farbe nehmen> und es auf die Mainboard drauflöten?
Nein. Der Leiterplattenbeschriftung nach würde ich da sogar eher eine
Spule erwarten.
> da ich aber nur ein Fahrzeugtechnikingenieur bin und kein Mikroelektroniker
Ich kann auch nicht die Kolbenringe in meinem Auto tauschen und gehe
deshalb dafür zu einem Spezialisten, der das kann, ohne noch mehr kaputt
zu machen als eh' schon kaputt ist. Es würde mir übrigens auch nicht
viel helfen, wenn du mir genau erklärst, wie die Kolbenringe zu tauschen
sind...
Warum ist der Tony eigendlich nur ein
Fahrzeugingenieur? ;--O
Ist das was kleines, schlechtes? ;-O
Ich denk mal, was da kaputtgegangen ist ist ein kleiner
Schaltregler, der irgendeione Hilfsspannung erzeugt.
In der Baugruppe, die von ihm versorgt wird ist ein absoluter
Kurzschluß sein, sonst wäre die (Speicherdrosel?) nicht durchgebrannt.
Dieser Fehler müßte erst behoben werden, ehe man an die Reparatur
des Reglers denkt!
Das kann nur ein Fachmann mit den entspr. Meßgeräten intuitiv
(schreibt frau das so?) oder mit nem Schaltplan.
mfg
Vielen Dank für Ihre Antwort Herr Lothar M.!
also habe ich es richtig Verstanden, dass die Widerstände mit der
gleichen Farbe und Größe sind nicht gleich?
Reparatur vom LG TV lohnt sich wegen dem Preis nicht (400-600 Euro). Da
kann ich gleich einen Neuen Fernseher kaufen, sogar größer als
meiner(55"). Ich wollte es ausprobieren, vielleicht klappt es, da
produziere ich weniger Müll. Ich dachte das wäre einer der typischen
Tricks der Elektronikhersteller, wenn ein Microbauteil mit Absicht
kaputt geht nachdem die Garantie abgelaufen ist, damit der Kunde sich
ein neues Gerät kauft. Wie bei Autos, früher Dauerlauf hieß bei uns
1.000.000 km (ein Fahrzeugleben)heute testen alle (Daimler, BMW, VW und
Co.) nur bis 160.000 km. Nur Porsche macht sich heute da noch Kopf und
fährt bis 500.000km.
@Tony:
Tony schrieb:> da ich aber nur ein> Fahrzeugtechnikingenieur bin und kein Mikroelektroniker, wollte ich> fragen wie es mit den Widerständen so ist.
Ich bin etwas verwundert. Sind denn in heutigen Fahrzeugen keine
elektronischen Bauteile verbaut, welchen du als
Fahrzeugtechnikingenieur" gegebenenfalls mal begegnet sein könntest?
Dein Begriff "Mikro-Elektroniker" lässt mich vermuten, das deine
Aufgaben meistens auf Modulebene an irgendeinem Stecker enden?
..
Die Chance, das der neben dem durchgeschmorten Bauteil befindliche
Schaltregler "mit den vielen Beinen" auch kaputt ist, ist nicht gering
Was für ein Gerät ist es denn (Modell), und wo ist der Standort?
Vielleicht mag sich ja jemand des Gerätes erbarmen, bevor es zum
elektroschrottt geht.
Vielen Dank Frau -Lolita- für Ihre Antwort.
Nur ein Fahrzeugtechnikingenieur - weil wir meistens nichts mit
Elektronikbauteile zu tun haben, auch in den Fachabteilungen. Das machen
wenn, dann die Zulieferer. Auch im Studium haben wir nichts gelötet. Ich
selber bin vom Schwerpunkt Karosserie, aber auch meine Kommilitonen von
Fahrwerk und Regelungstechnik haben im Studium keine Platinen gelötet.
Ich habe Erfahrung nur vom Löten von meinem E-Gitarrenverstärker. Da
sind die elektronikbauteile aber deutlich größer und besser Beschriftet
:)
Kann mal jemand erklären was die Bilder 9221 und 9225 sollen?
Tony schrieb:> Ich habe im Internet ein Bild mit> der gleiche Mainboard gefunden. Da ist auch mein verbrannter Widerstand> abgebildet.
Dazu ein Link wäre ja hilfreich gewesen
Wenn ich mir das Bild 9219 anschaue, dann sieht man eine 2. schwächere
Schmauchspur am rechten Rand von IC13402. Das könnte vieleicht der
Hinweis auf die eigentliche Ursache des Defektes sein.
Wie Lothar schon gesagt hat deutet die Bezeichnung L13?02 auf eine
Induktivität hin, nicht auf einen Widerstand
Vielen Dank Herr Westgabe V. für Ihre Antwort,
Ich war im Studienschwerpunkt Karosserie. Aber auch meine anderen
Kollegen aus der Elektronikabteilung leider kennen sich nicht aus mit
Microelektronik. Die bekommen nur Steuergeräte vom Zulieferer und prüfen
die an den Prüfständen oder Autos direkt. Keiner benutzt ein Lötkolben
oder so etwas :)
Fernseher ist LG 55ub830v-ZG 55" in Ostfildern Baden-Württemberg :)
@Tony,
Hast du ein Ohmmeter?
Wenn ja klemm bitte mal ein Pol an Masse
(GND) und taste mit dem anderen Pol mal beide
Pads an, wo die Spule aufgelötet war!
Hast Du an einem Pol nur wenige Ohm gegen Masse?
mfg
Tony schrieb:> Guten Tag Liebe Elektronik -er/-erinnen,>>> Die verbrannte Stelle habe ich schon gereinigt. Bilder sind auch zu> diesem Beitrag angehängt.>> Vielen Dank für Eure Antworte!
dann wirst Du auch in der Lage sein, scharfe und unverwackelte Bilder
anzufertigen. Die billigste Einmegapixel Webcam tust schon. So ist das
eine Zumutung.
Bitte um Besserung.
Moin Tony..
Du, bei Deinen Kenntinissen und dem Fehlerbild...Nimm es mir nicht übel,
aber kauf Dir das gebrauchte Mainboard aus ebay und hoffe, dass dort das
richtige Panel konfiguriert ist. Wobei Du ja vorher mit dem Verkäufer
klären kannst, in welchem TV das Mainboard verbaut war. Das wäre in
Deinem Fall wohl die beste Lösung und die größte Chance auf Erfolg, den
TV wieder an den Start zu bringen.
Gruß
Master
> Hallo Frau -lolita-
Huch?!?
Ich bin ne DU, es ist im Netz so üblich. :-P
> Was muss ich dann bei der Messung sehen? Und worauf das Messergebnis> wird dann deuten?
Der Strom läuft vom Schaltregeler über die Speicherdrossel
zu der gespeisten (heißt das so) Baugruppe.
Diese kann nen Kurzen haben, dann fließt zu viel Strom
und die Drossel brennt durch. Vor und hinter der Drossel
sind aber meist noch 2 Kondensatoren gegen GND geschaltet.
Du hast jetzt die Spule ausgelötet.
Ein "Ende" zeigt zum Schaltregler, das andere zur gespeisten
Baugruppe, wo es nen Kurzen gegeben haben könnte.
Wenn Du auf das Foto der LP blickst, ist ein Ende der Spule
Oben, das Andere unten.
Mein Gefühl sagt, das das obere Ende zur Baugruppe zeigt,
das untere zum Schaltregler.
Entweder kommt der kurze aus der engen Zuleitung, die nach oben geht,
oder aus den beiden weißen Kondensatoren unter der Spule!
Das müßtest du feststellen.
Ich bezieh mich dabei auf Foto4 !
mfg
Tony schrieb:> dass die Widerstände mit der gleichen Farbe und Größe sind nicht gleich?
Eher nicht. Wenn es überhaupt ein Widerstand ist.
Die etwas grösseren brauen Teile sind nämlich
(Vielschicht-Keramik-)Kondensatoren.
Ein Schaltregler auf deiner Platine (das schwarze Quadrat daneben) ist
kaputt gegangen. Ob er das einfach so tat oder weil dahinter ein
Kurzschluss vorlag, ist unbekannt. Aber eh egal weil du den Schaltregler
nicht ersetzen kannst.
Du kannst versuchen, einen anderweitig kaputten Fernseher (z.B. LCD
gebrochen) derselben Baureihe zu bekommen (Bay) und die komplette
Platine zu tauschen.
Das war keine Speicherdrossel - die dicke mit '1R0' Beschriftung ist die
Speicherdrossel für diesen Schaltregler. Das verbrannte Teil ist eine
Drossel, die zur Siebung der Betriebsspannung beiträgt in Verbindung mit
den beiden Kondensatoren direkt daneben (C13408 und C13409).
Wenn die kleine Drossel durchbrennt, bedeutet das, das ein Kurzschluss
danach vorliegt. Das kann im simpelsten Fall einer der beiden
Kondensatoren sein (mal bitte auf 0 Ohm messen), es kann aber natürlich
auch ein Halbleiter (in diesem Fall das Controller IC) zu den Engelein
gegangen sein.
Ersteres ist zu ersetzen, letzteres eher nicht.
MaWin schrieb:> Ein Schaltregler auf deiner Platine (das schwarze Quadrat daneben) ist> kaputt gegangen. Ob er das einfach so tat oder weil dahinter ein> Kurzschluss vorlag, ist unbekannt. Aber eh egal weil du den Schaltregler> nicht ersetzen kannst.
Es kann auch einer der eingangsseitigen Kerkos (C13408/C13409) einen
Kurzschluss haben. Das kommt bei den gar nichtmal so selten vor.
Tony schrieb:> Hallo ,>> die Bilder habe ich komprimiert damit sie schneller geladen werden, die> Kamera hat 16 megapixels. Hier die originale als Korrektur.>> Mfg> Tony
Wenn die Original Bilder schon schlecht sind dann muss man neue machen.
16 Megapixel sind hier absolut nicht nötig. VGA Aufloesung reicht völlig
aus. Dann geht das auch viel, schneller und erzeugt weniger digitalen
Muell!
Hallo Herr Mathias S,
vielen Dank für Ihre Antwort! Was sind das für Kondensatoren C13408 und
C13409 genau(Model oder Nummer, Bezeichnung)? Kann man die kaufen?
MfG,
Tony
Tony schrieb:> Hier ist der Link zur gleichen Mainboard>> Ebay-Artikel Nr. 223856325069Tony schrieb:> Ich habe im Internet ein Bild mit> der gleiche Mainboard gefunden. Da ist auch mein verbrannter Widerstand> abgebildet.
Also ich kann auf dem Bild nicht erkennen dass das verbrannte Teil ein
Widerstand war, und schon gar nicht eine Bezeichnung/Code auf dem
Bauteil.
Tony schrieb:> vielen Dank für Ihre Antwort! Was sind das für Kondensatoren C13408 und> C13409 genau(Model oder Nummer, Bezeichnung)? Kann man die kaufen?
Man kann zunächst prüfen, ob die kaputt sind. Das geht schon mit einem
preiswerten DMM.
Hallo Herr Tony, besitzen Sie bereits ein Meßgerät (Digitalmultimeter
DMM)? Wenn nicht, kann Ihnen im Forum sicherlich etwas geeignetes
empfohlen werden. Eine nette Spielerei, eigentlich nicht unpraktisch
wäre ein DMM mit Bluetooth-Anbindung (habe ich schon ab 30 Euros
gesehen). Aber falls Sie etwas an einem Fahrzeug (privat) unter einer
Fahrt messen müßten, dann ist das wirklich praktisch, da es vielleicht
nur so möglich wäre.
Über den Chip TPS53513 High-Efficiency 8 A DC/DC Converter werden die µC
auf dem Board versorgt. Bei einigen hängen da noch LEDs vom Bildschirm
mit dran, nicht die LEDs an sich, aber die Treiberschaltungen.
Wenn ich das richtig sehe, war die Drossel auf der Stromzuführungsseite.
Mit viel Glück passierte folgendes:
Wenn die C nachlassen (müssen noch nicht durchgeschlagen sein) wird die
Drossel stärker belastet. Wird viel hochauflösendes (HDTV mit
Dekodierung der geschachtelten Splines für schnelle bewegte Bilddetails)
und die Helligkeit hoch eingestellt (Treiber ziehen da mehr
Eigenverbrauch auf der 5V oder 3.3V Schiene), dann verabschiedet sich
die Drossel irgendwann ohne Fehler in nachfolgenden Teilen.
Aber das ist natürlich jetzt nur Spekulation.
Tony schrieb:> die Kamera hat 16 megapixels.
Bringt nichts, wenn die relevante Information nicht brauchbar abgeildet
ist. Zum Glück wurden die Bilder von der Foren-SW auf ein sinnvolles Maß
reduziert.
Dieter schrieb:> Müsste der Chip sein:> https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/549155/TI1/TPS53513.html
Icht tippe trotz der miserabeln Fotos auf den TPS53515. Aber der
unterscheidet sich in den relevanten Stellen nicht signifikant... ;-)
Tony schrieb:> Was sind das für Kondensatoren C13408 und C13409 genau(Model oder> Nummer, Bezeichnung)?
Ich würde es mit den Werten aus dem Datenblatt probieren. Aber die
Bauteile musst du ja nur dann tauschen, wenn sie defekt sind. Oder
wechselst du auch immer gleich die Kolbenringe, wenn der Motor mal nicht
läuft?
> Kann man die kaufen?
Sicher. Wo kaufe ich am besten die Kolbenringe für mein Auto?
Tony schrieb:> Hier ist der Link zur gleichen Mainboard> Ebay-Artikel Nr. 223856325069> Ist bei Ebay für 150 Euro zu haben
Mein ausdrücklicher Tipp: kauf es. Und mach es beim Einbauen nicht
kaputt.
> weiß man aber immer noch nicht ob und wie die gebrauchte funktioniert.
Die Chancen stehen nicht schlecht. Auf jeden Fall hat der, der es
verkauft, mit solchen Sachen mehr Erfahrung als du.
Oder kauf das dort
https://www.ebay.de/itm/EAX66085703-1-0-MAIN-BOARD-LG-55UB830V-3D-WIFI-SAT-INPUT-UHD/254554558582?hash=item3b44a25076:g:WTYAAOSwDklegSM2
Der Verkäufer hat es vor dem Verkauf sogar getestet.
> weiß man aber immer noch nicht ob und wie die gebrauchte funktioniert.
Du weißt aber auch nicht, ob dein Reparaturversuch jemals funktionieren
wird. Aber nimm mal dein Multimeter und miss den Widerstand über den
Kondensatoren mit dem Duchgangsmessbereich deines Messgeräts.
Hallo,
an alle die eine Messung mit dem DMM vorgeschlagen haben.
Also habe ich an alle vorgeschlagenen Stellen gemessen in allen
möglichen Messbereichen. Es zeigt überall eine Null. 0 Ohm überall :(
Wäre das nicht etwas für ein Repair Cafe? Ist bei Dir/Ihnen in der Nähe
eines?
Da könnte Jemand mal ein Teil auslöten und mit Hilfe eines
Labornetzteils mit mehr Messstrom testen.
Tony schrieb:> Also habe ich an alle vorgeschlagenen Stellen gemessen in allen> möglichen Messbereichen. Es zeigt überall eine Null. 0 Ohm überall :(
Wichtig sind erstmal nur die Kondensatoren C13408 und C13409. Wenn du
bei denen zwischen oben und unten 0 Ohm misst, könnten sie defekt sein -
gut möglich.
Der nächste Schritt wäre, sie mal auszulöten. Aber da muss man schon
etwas vorsichtig sein und sich mit Löten auskennen. Andererseits hast du
auch nichts zu verlieren, der Fernseher ist sowieso kaputt.
Normalerweise gehen die Dinger beim Auslöten kaputt. Wenn du sie einzeln
heiss machst und mit der Pinzette beiseite schiebst, sollte es klappen.
Dieter W. schrieb:> Repaircafes sind alle im shutdown.
Für Nichtmitglieder stimmt das. Für Mitglieder und Betreiberpersonal
sind die Räume groß genug, dass eine Trennung gewahrt bleibt für die
notwendigen Arbeiten zur Instandhaltung des Repaircafes (Post,
Lieferungen und Nachsehen, ob alles noch in Ordnung ist). Also muss er
warten bis diese wieder öffnen dürfen, auch wenn sein Bruder eines der
leitenden Mitglieder wäre. Solange wird er noch mit einem Zweitgerät
oder der Alternative mit Rechner über das Internet zu gucken, überleben
können.
Warum eigentlich glauben die Elektronik-Ingenieure ihm das nicht, was er
von sich schreibt ?
Tony schrieb:> Ich wollte es versuchen zu ersetzten, da ich aber nur ein> Fahrzeugtechnikingenieur bin und kein Mikroelektroniker, wollte ich> fragen wie es mit den Widerständen so ist.
Und geben ihm dann gutgemeinte, aber ins leere laufende Tips zur
Reparatur eines durchaus komplizierten Falles ?
Matthias S. schrieb:> Der nächste Schritt wäre, sie mal auszulöten. Aber da muss man schon> etwas vorsichtig sein und sich mit Löten auskennen. Andererseits hast du> auch nichts zu verlieren, der Fernseher ist sowieso kaputt.> Normalerweise gehen die Dinger beim Auslöten kaputt. Wenn du sie einzeln> heiss machst und mit der Pinzette beiseite schiebst, sollte es klappen.
Und was macht er dann weiter ?
Das Teil dann wegwerfen ?
Macht mein Friseur auch immer, wenn er wieder mal seinen Fön selbst
versucht hat, zu reparieren....
Das
MaWin schrieb:> Du kannst versuchen, einen anderweitig kaputten Fernseher (z.B. LCD> gebrochen) derselben Baureihe zu bekommen (Bay) und die komplette> Platine zu tauschen.
und das
Lothar M. schrieb:> Tony schrieb:>> Hier ist der Link zur gleichen Mainboard>> Ebay-Artikel Nr. 223856325069>> Ist bei Ebay für 150 Euro zu haben> Mein ausdrücklicher Tipp: kauf es. Und mach es beim Einbauen nicht> kaputt.>>> weiß man aber immer noch nicht ob und wie die gebrauchte funktioniert.> Die Chancen stehen nicht schlecht. Auf jeden Fall hat der, der es> verkauft, mit solchen Sachen mehr Erfahrung als du.>> Oder kauf das dort> Ebay-Artikel Nr. 254554558582> Der Verkäufer hat es vor dem Verkauf sogar getestet.
waren die besten Tips für den TO.
Alle anderen tragen weiterhin Eulen nach Athen....
Hardy F. schrieb:> Und was macht er dann weiter ?
Natürlich messen, ob die null Ohm noch da sind - ist doch logisch. Wenn
die null Ohm dann immer noch da sind, ists halt der SMPS Controller und
das Mainboard hats hinter sich. Wenn die null Ohm weg sind, baut man da
zwei neue 10µF Kondensatoren ein und eine kleine Drossel (1µH-10µH) und
die Kiste hat gute Chancen, wieder zu leben.
Das ist einfach und überschaubar und kann eine Menge Geld sparen.
Vielen Dank an Euch alle für die Kommentare und Antworte!
Ich werde versuchen die Bauteile zu wechseln.
Dann berichte ich wie es gelaufen ist!
Herlichen Dank!
MfG
Tony
Matthias S. schrieb:> Tony schrieb:>> Also habe ich an alle vorgeschlagenen Stellen gemessen in allen>> möglichen Messbereichen. Es zeigt überall eine Null. 0 Ohm überall :(>> Wichtig sind erstmal nur die Kondensatoren C13408 und C13409. Wenn du> bei denen zwischen oben und unten 0 Ohm misst, könnten sie defekt sein -> gut möglich.> Der nächste Schritt wäre, sie mal auszulöten. Aber da muss man schon> etwas vorsichtig sein und sich mit Löten auskennen. Andererseits hast du> auch nichts zu verlieren, der Fernseher ist sowieso kaputt.> Normalerweise gehen die Dinger beim Auslöten kaputt. Wenn du sie einzeln> heiss machst und mit der Pinzette beiseite schiebst, sollte es klappen.
Sollte er nicht lieber die Kondensatoren entlöten und dann messen?
Ansonsten kann der KS woanders sein und er misst mist?
Teddy schrieb:> Sollte er nicht lieber die Kondensatoren entlöten und dann messen?
Wie schon geschrieben, gehen die meistens kaputt beim Auslöten. Wenn der
TE sie so entfernen kann, das sie ganz bleiben, geht das natürlich. Aber
der Umkehrschluss ist ja auch möglich - also Platine auf Kurzschluss
messen, wenn C entfernt.
Hallo Liebe Elektronikerinnen und Elektroniker,
vielen Dank für eure Antworte und Teilnahme an meiner Frage. Wie
versprochen schreibe ich jetzt über das Ergebnis meines TV Problems. Ich
habe die Spule und zwei Kondensatoren gewechselt. Es hat leider nichts
gebracht, es gab immer noch nur den Ton aber kein Bild bei meinem
Fernseher. Ich habe ihn zum TV Reparaturgeschäft gebracht. Nach 3 Tage
hat der TV-meister gesagt, das auf dem Mainboard irgendwo ein
Kurzschluss vorliegt, der nicht identifizierbar ist. Sein
Reparaturvorschlag war eine neue Mainboard einzubauen für ca. 360 Euro.
Das kam nicht in Frage, da es für ein Paar Euro mehr schon einen Neuen
größeren Fernseher zu kaufen gibt's.
Ich habe ein gebrauchtes Mainboard von gleichem Fernseher bei Ebay auf
Zypern gefunden für 100 Euro. Den habe ich gekauft und nach 2,5 Wochen
per Post bekommen. Eingebaut und oh Wunder! Der Fernseher tut perfekt
wieder!!! Also habe ich nur 20 Euro für die Diagnose beim
Fernsehreparaturgeschäft bezahlt + die 100 Euro für die Mainboard aus
Zypern. Insgesamt für 120 Euro den Fernseher repariert und die Welt
wieder mal vom etwas Elektroschrott gerettet :)
Recht herzlichen Dank an Euch allen, die mir zu helfen versucht haben!
Mache ich auch so, wenn jemand mich über Autos und
3D-Konstruktionssoftware fragt!
Alle Gute Euch allen!
Mit freundlichen Grüßen,
Tony
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