Hallo zusammen Ich habe den Auftrag ein kleines Projekt für die Schule zu bauen. Ich dachte daran einen Alkoholtester zu erstellen. leider darf ich nicht Programmieren d.h. ich muss ohne Ardurino oder Mikrocontroller auskommen. Der Tester soll ungefähr Handy groß sein und eine 7 Segment Anzeige besitzen auf der man den Priomillewert ablesen kann. jetzt ist die Frage ob das ganze Realisierbar ist oder nicht?
Moin, Wenn das mal keine Schnapsidee ist. Mach was anderes, oder hast du schon einen entsprechenden Sensor rumfliegen? Gruss WK
danke für die schnelle Antwort, ich dachte an den TGS-Gas-Sensor 812 https://www.conrad.de/de/p/figaro-gas-sensor-tgs-813-passend-fuer-gase-butan-methangas-propan-alkohol-wasserstoff-x-h-17-mm-x-10-mm-183474.html?gclid=EAIaIQobChMIoKPHy-uj6QIVxY2yCh3LPQxYEAAYASAAEgI0vPD_BwE&WT.srch=1&ef_id=EAIaIQobChMIoKPHy-uj6QIVxY2yCh3LPQxYEAAYASAAEgI0vPD_BwE%3AG%3As&hk=SEM&WT.srch=1
Moin, Hm, also ich glaub', das wird eher nix. Auch wenn du einen µController verwenden duerftest. Der Sensor braucht ja schonmal einigermassen genaue Wechselspannungen zum Heizen und Messen, alleine die zu erzeugen ist schon nicht so ganz simpel. Dann glaub' ich, ist der Sensor auch nur was fuer echt starke Trinker. Wenn ich da jetzt richtig lieg, ist ja noch der Faktor 2 zwischen Blut- und Atemallohol - dann geht der ja erst ab 1 Promille BAK los... Mach dir nicht so'n Stress, such dir was simpleres aus. Irgendwas mit Blinken und Troeten oder so ;-) Gruss WK
Moin, Wenn man den Sensor beibekommt, sieht das ja dann schon machbar aus. Gruss WK
Hawk schrieb: > Hallo zusammen > Ich habe den Auftrag ein kleines Projekt für die Schule zu bauen. Ich > dachte daran einen Alkoholtester zu erstellen. leider darf ich nicht > Programmieren d.h. ich muss ohne Ardurino oder Mikrocontroller > auskommen. Der Tester soll ungefähr Handy groß sein und eine 7 Segment > Anzeige besitzen auf der man den Priomillewert ablesen kann. jetzt ist > die Frage ob das ganze Realisierbar ist oder nicht? Was ist das für eine dumme Aufgabenstellung? Du sollst ein Promillewert anzeigen lassen, darfst aber keinen uC programmieren? Lernt ihr in der Schule ab sofort wo man wie einkauft anstatt selbst eine Lösung zu finden oder zu bauen? Wenn ja, musst du einen Hersteller finden der einen Alkotest-Sensor anbietet. Dann (eventuell vom selben Hersteller) ein passendes Display. Beides zusammenstecken und du hast für den Selbstbau die Note 1 sicher. Alternativ kannst du ja eine dritte Partei beauftragen so etwas zu programmieren und in ein schwarzes Kästchen zu vergießen. Dann hast du wie beim obigen Beispiel mit dem Hersteller einen Zulieferer für individuelle Hardware. Du kannst es dann auch noch toppen: Der Hersteller baut ein Bluetooth-Modul ein und schreibt dir eine App fürs Handy. Dann kannst du mit Einkaufen, Zusammenstöpsel und Runterladen deine Pluspunkte sammeln. Und das ganze ohne auch nur eine Zeile programmieren zu müssen...
Hawk schrieb: > ob das ganze Realisierbar ist oder nicht? Nein. Eine LED rot, gelb, grün, das mag mit einem entsprechend teuren (sich selbst kalibrierenden) Sensor gehen.
Oszi50 schrieb: > Dann kannst du mit Einkaufen, Zusammenstöpsel und Runterladen deine > Pluspunkte sammeln. Und das ganze ohne auch nur eine Zeile programmieren > zu müssen... Nachtrag: Dann bist ein echter BWLer. Wenn du das dann 2x machst, bist schon Bachelor. Wenn du dann noch den Leuten sagst was sie machen sollen und die für dich die Arbeit übernehmen, bist Master
Angehängte Dateien:
-
TGS_Gas_Sensor.png
87 KB
Hab eine Schaltung an der Ich mich gerne orientieren möchte, nur habe ich mir überlegt anstatt 7 LEDs zwei 7 Segment Anzeigen anzusteuern, die könnten z.B. von Binär Treiben angesteuert werden oder von Dezi Treiben.
Angehängte Dateien:
-
Alkoholtester_02.jpg
24 KB -
Alkoholtester_03.jpg
80 KB -
Alkoholtester_04.JPG
75 KB
Also ohne microcontroller dafür aber auch nur mit einer LED-Reihe habe ich schon umgesetzt. Du könntest die LEDs dann ja quasi eichen und einen jeweiligen Zahlenwert darunter schreiben...
Hawk schrieb: > ich dachte an den TGS-Gas-Sensor 812 Vergiss es. Die Dinger funktionieren nur, wenn alle anderen Einflüsse, wie Temperatur und Luftfeuchte, rausgerechnet werden. Da bei dir weder Temperatur noch Luftfeuchte konstant sind, musst du sie messen und dann ihren nicht-linearen Einfluss abziehen. Dasann nur ein uC. Und weisst dann immer noch nicht, um welches Gas es sich handelt, Aceton beispielsweise wirkt auch auf den Sensor und wird auch ausgeatmet. Man muss also solche Gase chemisch ausfiltern. Kurz gesagt: Diese billigen Sensoren sind untauglich.
MaWin schrieb: > Kurz gesagt: Diese billigen Sensoren sind untauglich. okay, kannst du mir einen Besseren empfehlen? Geld spielt in der hinsiecht keine Rolex xD Gruß Hawk
MaWin schrieb: > Kurz gesagt: Diese billigen Sensoren sind untauglich. Naja, soll damit jetzt ein Staubsaugervertreter mit 3 Verkehrsrechtsschutzversicherungen im Ruecken um seinen Lappen gebracht werden oder soll das ein Gimmick sein? Also. Gruss WK
MaWin schrieb: > Vergiss es. Die Dinger funktionieren nur, wenn alle anderen Einflüsse, > wie Temperatur und Luftfeuchte, rausgerechnet werden. Da bei dir weder > Temperatur noch Luftfeuchte konstant sind, musst du sie messen und dann > ihren nicht-linearen Einfluss abziehen. Dasann nur ein uC. Und weisst > dann immer noch nicht, um welches Gas es sich handelt, Aceton > beispielsweise wirkt auch auf den Sensor und wird auch ausgeatmet. Man > muss also solche Gase chemisch ausfiltern. Dann muss man eben einen Asic dafür einwickeln.
Hawk schrieb: > leider darf ich nicht > Programmieren d.h. ich muss ohne Ardurino oder Mikrocontroller > auskommen. Ist eine FPGA erlaubt.
Hawk schrieb: > okay, kannst du mir einen Besseren empfehlen? Üblich sind in Alcotestern solche Brennstoffzellensensoren https://www.kindpng.com/imgv/ThRoihJ_al3500fc-al4000-fuel-cell-alcohol-sensor-hd-png/ z.B. von https://www.winsen-sensor.com/sensors/alcohol-sensor/
Oszi50 schrieb: > Lernt ihr in der Schule ab sofort wo man wie einkauft anstatt selbst > eine Lösung zu finden oder zu bauen? Der soll lernen eine Schaltung zu entwickeln die das Geforderte leistet. Oszi50 schrieb: > Wenn ja, musst du einen Hersteller finden der einen Alkotest-Sensor > anbietet. Dann (eventuell vom selben Hersteller) ein passendes Display. > > Beides zusammenstecken und du hast für den Selbstbau die Note 1 sicher. So einfach wird es zum Glück nicht werden. Oszi50 schrieb: > Dann kannst du mit Einkaufen, Zusammenstöpsel und Runterladen deine > Pluspunkte sammeln. Und das ganze ohne auch nur eine Zeile programmieren > zu müssen... Ne, so ist das wohl kaum lösbar. Ohne einen uC kann man das aber sehr wohl lösen. MaWin schrieb: > Hawk schrieb: >> ob das ganze Realisierbar ist oder nicht? > > Nein. > > Eine LED rot, gelb, grün, das mag mit einem entsprechend teuren (sich > selbst kalibrierenden) Sensor gehen. Klar ist das realisierbar. Je nach Sensor mit einem ADC. Dann BDC nach 7 Segment und anzeigen. Das geht wunderbar ohne uC. Hawk schrieb: > Hab eine Schaltung an der Ich mich gerne orientieren möchte, nur habe > ich mir überlegt anstatt 7 LEDs zwei 7 Segment Anzeigen anzusteuern, die > könnten z.B. von Binär Treiben angesteuert werden oder von Dezi Treiben. Genau. Du hast eine Binärzahl, zerlegst die in Dezimalstellen und zeigst diese dann auf den Segmenten an. Edit: Wenn das nicht besonders genau sein muss und nur als Schulprojekt gebaut werden soll, dann würde ich an deiner Stelle mit einem billigen Sensor anfangen. Das reicht um am Ende demonstrieren zu können, dass Alkohol erkannt wird. Normalerweise bekommst du von der Schule für so ein Projekt wenn überhaupt auch nur ein eher kleines Budget. Du musst ja hier nichts bauen was bei Verkehrskontrollen dann zur Beweissicherung oder so verwendet werden soll.
:
Bearbeitet durch User
Ja du hast ja mehrere Schaltpläne und sogar einen Selbstbau präsentiert bekommen. Die Bedenkenträger, mal wieder fern von jeglicher Bastlermentalität haben auch ihren Senf dazu gegeben. Zwar total unbrauchbar für den TE, aber ihr Ego ist jetzt befriedigt..
Alkohol als Schulprojekt... Nun, in meinem Land ist in allen Schulen in denen ich war Alkoholkonsum verboten; für Schüler UND Lehrer. Nun drängt sich mir die Frage auf, wie das realisierte Projekt getestet wird (ok: am Feierabend...) und wie dann vorgeführt wird, die Messung von Alkohol in Atemluft? (*) Aber vielleicht wird dies eine Testschummelei in der Art wie der Gehalt von Russ/CO2/NOx in PKW-Abgasen. D.h. die Benotung der Projektarbeit geschieht ausschliesslich auf Basis von Ergebnissen auf Papier oder in synthetischer Ersatzumgebung. Ja, dasselbe geduldige Papier welches Ergebnisse von geschummelten "Abgaswerte" aufnahm, die unter synthetischen Betriebsbedingungen zustande kamen... Aber vllt. haben genau solche Schüler dann die besten Aussichten auf Jobs. Wie nennt ihr die nochmals: "IGM-Disneyland" oder so, ja? PROST! (* eine Testmöglichkeit könnte sein, in einer Grossdruckerei bei Schichtende die Mitarbeiter der Druckmaschinenreinigung abzupassen: hierzulande haben solche Personen eine Sonderbewilligung um den Nachhauseweg auf direktem Weg auch unter Alkoholeinfluss noch selbst fahren zu dürfen...)
Ich habe hier noch einen analogen Alloholtester der Firma Conrad. Leider nicht sehr praxisgerecht. Vollausschlag schon bei 1,6 Promille. Da wird der Abend doch gerade erst lustig.
Schehrer oder Lühler schrieb: > Aber vielleicht wird dies eine Testschummelei in der Art wie der > Gehalt von Russ/CO2/NOx in PKW-Abgasen. Ob es sich bei etwas um eine Schummelei handelt oder nicht, hängt davon ab was man verspricht zu tun. Wenn hier also nur Alkohol in Luft gemessen werden soll und das auch nicht sonderlich genau - und das Gerät dann auch genau das erfüllt, dann ist das keine Schummelei. Schehrer oder Lühler schrieb: > Nun, in meinem Land ist in allen Schulen in denen ich war Alkoholkonsum > verboten; für Schüler UND Lehrer. Dir ist klar, dass für eine Demonstration kein Mensch Alkohol zu sich nehmen muss? Schehrer oder Lühler schrieb: > Aber vllt. haben genau solche Schüler dann die besten Aussichten auf > Jobs. > Wie nennt ihr die nochmals: "IGM-Disneyland" oder so, ja? Oh man, das ist ein Projekt im Bereich Elektronik. Was wird das wohl für ein Ziel haben? Ist das Ziel hier, dass die Schüler möglichst exakt Alkohol in der Atemluft messen? Vermutlich nicht. Solche Projekte macht man, weil da alles dabei ist von Sensor bis zu Display. Schüler sollen hier zeigen, dass sie sich in die Elektronik einarbeiten und eine Schaltung entwerfen und aufbauen können. Es geht nur darum die Werte eines Sensors zu erfassen und auszugeben. Es geht nicht darum einen Sensor zu entwickeln oder ein Produkt zu bauen, das man dann gleich verkaufen kann, es geht daraum, dass Schüler etwas lernen.
Hawk schrieb: > Ich habe den Auftrag ein kleines Projekt für die Schule zu bauen. Schnappsidee im Coronabesäufnis. Troll woanders. >Ich dachte daran einen Alkoholtester zu erstellen. Vergiss es, auch in Deiner Schule gilt das gesetzliche Alkoholverbot. Die Schüler, die bei "Jugend forscht" Ihre Kokssynthese vorstellten wurden auch kurz später von der Staatsanwaltschaft geschnappt. Beweis: Gehirn schon versoffen?
Christoph E. schrieb: > Du könntest die LEDs dann ja quasi eichen und einen Du meinst "kalibrieren". Eichen darf nur das Eichamt (der Prozess dazu sieht u.U. gleich aus, nur bekommst du den offiziellen Stempel/das Zertifikat nicht).
Ich war ja früher sehr für Datensparsamkeit, Dezentralität und gegen Überwachung. Aber genau wegen so Leuten wie denen die hier und im anderen Thead aufschlagen bin ich mittlerweile für eine Klarnamenpflicht im Internet.
Mahlzeit :) bin schon relativ weit mit meiner Schaltung, hätte aber nochmal eine Frage xD und zwar ändert sich die Spannung nach meinem Sensor wenn er mit alkohol in Kontakt kommt, durch verschiedene Spannungsdifferenzen schalten sich 4 OPVs nach und nach durch. jetzt möchte ich über einen Binär Treiber eine 7 Segment ansteuern. Schaltet der erste OPV durch dann kommt ein 1 Signal am Treiber an. Sollte jetzt aber der 2te OPV durchschalten, kommt am 2ten Eingang vom Treiber auch ein 1 Signal. Auf der 7 Seg. würde dann natürlich eine 3 angezeigt werden, da sich ja die 2 Eingänge des Treibers Addieren. Wie bekomme ich es hin, dass jede Zahl auf der 7 seg angezeigt wird?
Robin H. schrieb: > Wie bekomme ich es hin, dass jede Zahl auf der 7 seg angezeigt wird? Prioritätsencoder 74HC148, oder gleich Prioritätsencoder+7-Segment-Decoder in ein CPLD (GAL16V8) brennen, oder einen uC passend programmieren.
Robin H. schrieb: > Wie bekomme ich es hin, dass jede Zahl auf der 7 seg angezeigt wird? Dazu bräuchtest du einen Dezimal-zu-7-Segment Decoder. So weit ich weiß, kann man diese nicht als IC kaufen. Dazu wirst du eine eigene Logikschaltung entwerfen müssen oder du programmiert einen Mikrocontroller. Der ICL7106 geht am ehesten in diese Richtung, hat aber mehrere Ziffern und enthält den A/D Wandler bereits.
Man braucht 2 zusätzliche IC. Dezimal zu BCD Decoder - z.B. 74LS 147 - BCD zu 7 Segment Decoder.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.